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Potenzreihen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:04 Di 21.08.2007
Autor: polyurie

Aufgabe
Die Differentialgleichung des einfachen Pendels lautet:

[mm] \bruch{\partial^{2}\gamma}{\partial t^{2}}+\bruch{g}{l}*sin(\gamma)=0 [/mm]

Ermitteln sie das Taylorpolynom 4. Grades für [mm] \gamma_{(t)} [/mm] durch implizites Differenzieren der Differentialgleichung. Benutzen sie dafür die Anfangswerte:

[mm] \gamma_{(0)}=\bruch{\pi}{6} [/mm] und [mm] \gamma'_{(0)}=0 [/mm]

Hi,
   ich bin mir nicht sicher ob ich was falsch mache, aber mein Ergebnis weicht ein wenig von der Musterlösung ab.

Mein Lösungsweg (ich nenne [mm] \gamma:=y [/mm] und t:=x):

[mm] T_{4}=y_{0}+y'_{0}+\bruch{z''_{0}}{2!}x^{2}+\bruch{z'''_{0}}{3!}x^{3}+\bruch{z^{4}_{0}}{4!}x^{4} [/mm]

[mm] y_{0}=\bruch{\pi}{6} [/mm]

y'_0=0

[mm] y''_{0}=-\bruch{g}{l2} [/mm]

[mm] y'''_{0}=y''*y'+\bruch{g}{l}cos(y)*y'=0 [/mm]

[mm] y^{(4)}_{0}=y'''*y'+y'''*y''-\bruch{g}{l}sin(y)*y'+\bruch{g}{l}cos(y)*y''=\bruch{g^{2}\wurzel{3}}{l^{2}4} [/mm]

Lös.: [mm] T_{4}=\bruch{\pi}{6}-\bruch{g}{4l}x^{2}-\bruch{g^{2}\wurzel{3}}{l^{2}*96}x^{4} [/mm]

Musterlösung: [mm] T_{4}=\bruch{\pi}{6}-\bruch{g}{4l}x^{2}+\bruch{g^{2}\wurzel{3}}{l*96}x^{4} [/mm]

Weiß jemand wo mein Fehler liegt??? Danke für Eure Hilfe!!!

LG
Stefan

        
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Potenzreihen: Lösung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Di 21.08.2007
Autor: MarthaLudwig

Hallo polyurie!

Du hast alles richtig gerechnet,nur von der vorletzten Zeile zur letzten Zeile ist Dir ein Vorzeichenübertragungsfehler passiert.

Hoffe,daß ich helfen konnte.

Grüße Martha.

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Potenzreihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:38 Di 21.08.2007
Autor: polyurie

ok, Danke!!!

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Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Di 21.08.2007
Autor: polyurie

Hallo,
   ich hab das jetzt nochmal nachgerechnet, mir ist aber noch nicht klar wo ich einen Vorzeichenfehler gemacht haben soll.
Ich hab auch in der Angabe einene Fehler entdeckt. Es muss heißen:

[mm] y^{(4)}_{0}=y'''*y'+y'''*y''-\bruch{g}{l}sin(y)*y'+\bruch{g}{l}cos(y)*y''= [/mm] - [mm] \bruch{g^{2}\wurzel{3}}{l^{2}4} [/mm]

Und das ergibt dann mein obiges Ergebnis. Das [mm] l^{2} [/mm] im Nenner stimmt auch nicht mit der Musterlösung überein. Weiß aber nicht was falsch ist. Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen. Danke!

LG
Stefan

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Potenzreihen: Produktregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 Di 21.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Stefan!


Hast Du Dich hier "nur" vertippt? Denn meine Ableitung von $y''*y'_$ ergibt sich gemäß MBProduktregel:

[mm] $\left( \ y''*y' \ \right)' [/mm] \ = \ y'''*y' + y''*y'' \ = \ y'''*y' + [mm] (y'')^2$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


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Potenzreihen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:07 Di 21.08.2007
Autor: polyurie

Oh ja, stimmt. Danke. das macht das Ergebnis aber nicht besser. Das ergit ja dann:

[mm] y^{IV}=y'''*y'+y''*y''-\bruch{g}{l}sin(y)*y'+\bruch{g}{l}cos(y)*y'' [/mm]

d.h.

[mm] 0+\bruch{g^{2}}{4*l^{2}}-\bruch{g^{2}\wurzel{3}}{4*l^{2}} [/mm]

das dann in T eingesetzt würde (nur für das 3. Glied)

[mm] \bruch{g^{2}}{96*l^{2}}*(1-\wurzel{3})*t^{2} [/mm] ergeben.

Es sollte aber laut Musterlösung

[mm] \bruch{\wurzel{3}*g^{2}}{96*l}*t^{2} [/mm] sein

Ich dreh noch ab!!! was mach ich jetzt noch falsch? Danke für Eure Unterstützung!!!

Stefan

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Potenzreihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:22 Di 21.08.2007
Autor: polyurie

Ok, ich hab das noch mal von Beginn an durchgerechent. Die Lösung des letzten Gliedes ist:

[mm] \bruch{g^{2}\wurzel{3}}{4*l^{2}}*x^{4} [/mm]

Bin mir ziemlich sicher das das so stimmt. Die Musterlösung ist dann wohl falsch...
Danke für eure Hilfe!!!

Stefan

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Potenzreihen: nochmal nachgerechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Di 21.08.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Stefan!


Als letztes Glied erhalte ich bei [mm] $x^4$ [/mm] den Wert [mm] $\red{+} [/mm] \ [mm] \bruch{g^2*\wurzel{3}}{96*l^2} [/mm] \ = [mm] \+\bruch{\bruch{g^2*\wurzel{3}}{4*l^2}}{4!}$ [/mm] .

Da scheint also das Vorzeichen falsch zu sein.


Allerdings haben wir hier die ganze Zeit falsch differenziert. Aus $y'' \ = \ [mm] -\bruch{g}{l}*\sin(y)$ [/mm] ergibt sich nämlich:

$y''' \ = \ [mm] -\bruch{g}{l}*\cos(y)*y'$ [/mm]


Und hieraus nun:

[mm] $y^{(4)} [/mm] \ = \ [mm] +\bruch{g}{l}*\sin(y)*y'*y'-\bruch{g}{l}*\cos(y)*y'' [/mm] \ = \ [mm] \bruch{g}{l}*\sin(y)*\left(y'\right)^2-\bruch{g}{l}*\cos(y)*y''$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


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Potenzreihen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Di 21.08.2007
Autor: rainerS

Hallo Stefan!

> Die Differentialgleichung des einfachen Pendels lautet:
>  
> [mm]\bruch{\partial^{2}\gamma}{\partial t^{2}}+\bruch{g}{l}*sin(\gamma)=0[/mm]
>  
> Ermitteln sie das Taylorpolynom 4. Grades für [mm]\gamma_{(t)}[/mm]
> durch implizites Differenzieren der Differentialgleichung.
> Benutzen sie dafür die Anfangswerte:
>  
> [mm]\gamma_{(0)}=\bruch{\pi}{6}[/mm] und [mm]\gamma'_{(0)}=0[/mm]

> [mm]y_{0}=\bruch{\pi}{6}[/mm]
>  
> [mm]y'_{0}=0[/mm]
>  
> [mm]y''_{0}=-\bruch{g}{l2}[/mm]

[ok]

> [mm]y'''_{0}=y''*y'+\bruch{g}{l}cos(y)*y'=0[/mm]

[notok]

Wo kommt denn der Faktor y' her? Die Ableitung von y'' ist y''', also:

[mm]y''' + \bruch{g}{l}\cos(y)*y' = 0[/mm], woraus [mm]y'''_{0}=0[/mm] folgt.

Nochmals Ableiten ergibt:

[mm]y^{(4)} + \bruch{g}{l} (\cos(y)*y'' -\sin(y)*y') = 0[/mm];

damit hast du [mm]y^{(4)}_{0} = - \bruch{g}{l} * \cos(\pi/6) * (-\bruch{g}{l2}) = \bruch{\sqrt{3}g^2}{4l^2}[/mm].

Das stimmt fast mit der Musterlösung überein, dort fehlt ein Faktor l im Nenner. Das folgt schon aus einer einfachen Dimensionsbetrachtung.

Grüße
  Rainer

Bezug
                
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Potenzreihen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:18 Mi 22.08.2007
Autor: polyurie

Danke an alle!!

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