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Forum "Folgen und Reihen" - Potenzreihen - Konvergenz
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Potenzreihen - Konvergenz: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

Aufgabe
Bestimme alle x [mm] \in \IR [/mm] für die die Potenzreihe konervgiert :

[mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{1}{\wurzel{n+4}} [/mm] * [mm] (x+3)^n [/mm]

Hallo :)

Ich habe folgendes gemacht . . .

[mm] \summe_{n=0}^{\infty} \bruch{x^n}{\wurzel{n+4}} [/mm] + [mm] 3^n [/mm]

. . . und habe als Ergebnis " für |x| < [mm] \bruch{1}{2} [/mm] konvergiert die Potenzreihe " heraus.

Ist das so korrekt ?

Vielen Dank im Vorraus!

        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: überhaupt nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Mi 15.06.2011
Autor: Loddar

Hallo Bilmem!


Das ist aber schon etwas gruselig ... [eek]


Das stimmt überhaupt nicht, da im Allgemeinen gilt:

[mm](a+b)^n \ \red{\not=} \ a^n+b^n[/mm]

Denke allein mal an die binomischen Formeln (was dem Fall $n \ = \ 2$ entspricht).


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

Hmm wie sollte ich dann an die Aufgabe rangehen? :S

Bezug
                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Mi 15.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

berechne den Konvergenzradius [mm] $\rho$ [/mm] mit Cauchy-Hadamard.

Dann hast du Konvergenz für [mm] $|x+3|<\rho$ [/mm] und Divergenz für [mm] $|x+3|>\rho$ [/mm]

Für die Randpunkte [mm] $|x+3|=\rho$ [/mm] musst du das durch Einsetzen der beiden in Frage kommenden $x$-Werte in die Reihe separat prüfen, ob das Biest konv. oder div. ist.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

[mm] a_n [/mm] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{n+4}} [/mm]


Dann müsste ich doch [mm] a_n [/mm] in r= [mm] \bruch{1}{ \limes_{n\rightarrow\infty} sup (\wurzel[n]{|a_n|})} [/mm] einsetzen ?

Ich habe überhaupt keine Ahnung :(

Bezug
                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Mi 15.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> [mm]a_n[/mm] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{n+4}}[/mm]
>
>
> Dann müsste ich doch [mm]a_n[/mm] in r= [mm]\bruch{1}{ \limes_{n\rightarrow\infty} sup (\wurzel[n]{|a_n|})}[/mm]
> einsetzen ?

Jo!

>
> Ich habe überhaupt keine Ahnung :(

Was ist denn [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}[/mm] ?

Wenn du das hast, ist der Rest doch nicht mehr schwer ...


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem


>
> Was ist denn [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}[/mm]
> ?
>  


r = [mm] \bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{\wurzel{n}} +4 } [/mm]

so ?


Bezug
                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:32 Mi 15.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Bilmem,


> >
> > Was ist denn [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}[/mm]
> > ?
>  >  
>
>
> r = [mm]\bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{\wurzel{n}} +4 }[/mm]

Nein, sehr falsch, ich wiederhole die Frage:

[mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}=??[/mm]


>  
> so ?
>  

Gruß

schachuzipus


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Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:03 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

Ich habe jetzt folgendes:



[mm] \bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\wurzel{n}+2} } [/mm]

Weiter weiß ich auch nicht :(

Bezug
                                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 Mi 15.06.2011
Autor: kamaleonti

Hallo bilmem,

> [mm]\bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\wurzel{n}+2} }[/mm]

Nein, so kommen wir nicht weiter.

[mm] \sqrt[n]{\sqrt{n+4}}=\sqrt[2n]{n+4}=\sqrt{\sqrt[n]{n+4}} [/mm]

Und nun noch ein Tipp:

       [mm] \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{n}=1 [/mm]

Also, was ist [mm] \lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}} [/mm] ?

LG

Bezug
                                                                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem


>  
> Also, was ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}[/mm]
> ?
>  
> LG



=1 ?


Bezug
                                                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Mi 15.06.2011
Autor: fencheltee


>
> >  

> > Also, was ist [mm]\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{\sqrt{n+4}}[/mm]
> > ?
>  >  
> > LG
>
>
>
> =1 ?
>  

hallo,
gut geraten!

aber sobald die grundrechenregeln nicht mehr vertraut sind, macht es hier nicht mehr viel sinn im neben rumzustochern

gruß tee


Bezug
                                                                                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem


>
> hallo,
>  gut geraten!
>  
> aber sobald die grundrechenregeln nicht mehr vertraut sind,
> macht es hier nicht mehr viel sinn im neben rumzustochern
>  
> gruß tee
>  


Das war nicht geraten!

Also ist das Ergebnis wie folgt:

wenn |x+3| < 1 ist, kovergiert die Potenzreihe ?!?


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mi 15.06.2011
Autor: fencheltee


>
> >
> > hallo,
>  >  gut geraten!
>  >  
> > aber sobald die grundrechenregeln nicht mehr vertraut sind,
> > macht es hier nicht mehr viel sinn im neben rumzustochern
>  >  
> > gruß tee
>  >  
>
>
> Das war nicht geraten!
>  
> Also ist das Ergebnis wie folgt:
>  
> wenn |x+3| < 1 ist, kovergiert die Potenzreihe ?!?

[ok]

>  

gruß tee

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:16 Do 16.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Bilmem,


>
> >
> > hallo,
>  >  gut geraten!
>  >  
> > aber sobald die grundrechenregeln nicht mehr vertraut sind,
> > macht es hier nicht mehr viel sinn im neben rumzustochern
>  >  
> > gruß tee
>  >  
>
>
> Das war nicht geraten!
>  
> Also ist das Ergebnis wie folgt:
>  
> wenn |x+3| < 1 ist, kovergiert die Potenzreihe ?!?

Und für [mm]|x+3|>1[/mm] divergiert sie.

Damit ist es aber noch nicht getan.

Wie ich weiter oben schon schrieb bleibt der Rand zu untersuchen, also die beiden [mm]x\in\IR[/mm] mit [mm]|x+3|=1[/mm]

Dort weiß man per se noch nix über Konvergenz/Divergenz der Reihe, beides ist möglich.

Du musst die entsprechenden x-Werte in die Reihe einsetzen und dann auf Konvergenz prüfen ...

Gruß
schachuzipus

>  


Bezug
                                                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:16 Do 16.06.2011
Autor: fred97


> Ich habe jetzt folgendes:
>  
>
>
> [mm]\bruch{1}{\limes_{n\rightarrow\infty} \wurzel[n]{\wurzel{n}+2} }[/mm]


Ich ahne , wie Du gerechnet hast:  

                      [mm] $\wurzel{n+4}=\wurzel{n}+2$. [/mm]

Au weia, bei Dir ist wohl alles linear !  Dass das Unsinn ist, hat man Dir doch schon oben gesagt

FRED

>  
> Weiter weiß ich auch nicht :(


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Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

Was hat das n=0 eigentlich zu bedeuten ? Ich muss eine weitere Aufgabe lösen und dort ist für n 1 gegeben :S

Bezug
                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Mi 15.06.2011
Autor: fencheltee


> Was hat das n=0 eigentlich zu bedeuten ? Ich muss eine
> weitere Aufgabe lösen und dort ist für n 1 gegeben :S


das ist der startwert des laufindex

http://de.wikipedia.org/wiki/Reihe_(Mathematik)

gruß tee

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Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

[mm] \summe_{n=1}^{\infty} \bruch{1}{3^n*n^2} [/mm] * [mm] (x+3)^n [/mm]


Worauf muss ich hier jetzt achten ?

Bezug
                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:39 Mi 15.06.2011
Autor: fencheltee


> [mm]\summe_{n=1}^{\infty} \bruch{1}{3^n*n^2}[/mm] * [mm](x+3)^n[/mm]
>  
>
> Worauf muss ich hier jetzt achten ?

auf nix besonderes. nimm wieder das wurzelkriterium oder mal das quotientenkriterium

gruß tee

Bezug
                                        
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 Mi 15.06.2011
Autor: Bilmem

Ich habe die Aufgabe mit dem Wurzelkriterium gelöst und habe folgendes raus :


|x+3| [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] sup [mm] \bruch{1}{3^n^+^1(n+1)^2 * \bruch{3^n * n^2}{1} } [/mm] < 1

Bezug
                                                
Bezug
Potenzreihen - Konvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Mi 15.06.2011
Autor: fencheltee


> Ich habe die Aufgabe mit dem Wurzelkriterium gelöst und
> habe folgendes raus :
>  
>
> |x+3| [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}[/mm] sup
> [mm]\bruch{1}{3^n^+^1(n+1)^2 * \bruch{3^n * n^2}{1} }[/mm] < 1

wurzelkriterium? du scheinst da alles zusammengewürfelt zu haben was geht (naja, bis auf fakultäten)

gruß tee

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