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Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:03 So 24.05.2009
Autor: syz

Aufgabe
x=3

Hallo,
ich habe eine logarithmische gleichung ausgrechnet und hab herrausbekommen x=3
wenn ich das einsetze in die angabe kommt herraus 0.54406803568=0.60205873661
ist die aufgabe damit korrekt oder muss ich einen fehler eingebaut haben?
danke für die hiLfe

Lg

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Probe: Gleichung bleibt Gleichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:11 So 24.05.2009
Autor: Infinit

Hallo,
wenn das Ergebnis aus einer Gleichung kommt, so muss nach dem Einsetzen der Lösung auf beiden Seiten des Gleichheitszeichens dasselbe rauskommen.

Es gibt jetzt zwei Fehlermöglichkeiten.
a) x = 3 ist doch keine Lösung oder
b) Du hast Dich beim Einsetzen verrechnet.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:13 So 24.05.2009
Autor: syz

Aufgabe
lg(5x-1)-(0.60206)=0.47712-lg7+lg(9x+1)-lg3

aber is hier net schon allein wegen 0.60206 da ich das in lg anschreiben muss ne rundungsmöglichkeit später bei der probe?
also müsste wirklich exakt der selbe wert herrauskommen?

Lg

Bezug
                        
Bezug
Probe: Rundungsfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:22 So 24.05.2009
Autor: Infinit

Klar,
Rundungsfehler treten hierbei sicher auf, aber so groß wie in Deiner Rechnung dürfen sie nicht sein. Schreib doch mal den Rechenweg auf.
VG

Bezug
                                
Bezug
Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:30 So 24.05.2009
Autor: syz

Aufgabe
lg(5x-1)-(0.60206)=0,47712-log(7)+lg(9x+1)-lg3

danach
lg(5x-1)-lg(4)=lg(3)-log(7)+lg(9x+1)-lg3

lg(5x-1/4)=lg(3/7)+lg(9x+1/3)

lg(5x-1/4)=lg(27x+3/21)

(5x-1)*21=(27x+3)*4

105x-21=108x+12

-3x=-9

x=9/3 = 3

danke für die großzügliche Hilfe :)

Lg

Bezug
                                        
Bezug
Probe: Vorzeichen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 So 24.05.2009
Autor: Infinit

Hallo syz,
im letzten Umformungsschritt ist ein Vorzeichenfehler passiert.
105 x - 21 = 108 x +12

oder auch
- 3x = 33
oder auch
x = -11

VG,
Infinit

Bezug
                                                
Bezug
Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 So 24.05.2009
Autor: syz

jaah danke stimmt
aber -11 darf ja eig auch net rauskommen bei der rechung oder`?
weiL dann is der logarithmus minus und das is ja net möglich könnte sonst kein anderer fehler drin sein?

Lg

Bezug
                                                        
Bezug
Probe: Beträge
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 So 24.05.2009
Autor: Infinit

Es könnte noch sein, dass der Term, der die Unbekannte x enthält, in Betragsstrichen steht. Dann stimmt die Sache wieder.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                                
Bezug
Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:54 So 24.05.2009
Autor: syz

Ne steht nicht soweit ich das gesehn hab
aber wenn ich -11 einsetze dort wo der logarithmus nicht mehr da steht das heißt bei_
(5x-1)*21=(27x+3)*4

wenn ich hier nun für x -11 einsetzte
kommt herraus -1176=-1176

is das möglich?

Lg

Bezug
                                                                        
Bezug
Probe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:04 So 24.05.2009
Autor: informix

Hallo syz und [willkommenmr],

> Ne steht nicht soweit ich das gesehn hab
>  aber wenn ich -11 einsetze dort wo der logarithmus nicht
> mehr da steht das heißt bei_
>  (5x-1)*21=(27x+3)*4
>  
> wenn ich hier nun für x -11 einsetzte
>  kommt herraus -1176=-1176
>  
> is das möglich?

warum nicht? Dann hättest du eine Lösung!

Aber:
lg(5x-1)-(0.60206)=0.47712-lg7+lg(9x+1)-lg3

Wo kommen die beiden Zahlen ohne Logarithmus her? Kann man sie auch mit einem Term angeben?
Das würde die Genauigkeit erheblich erhöhen.

Gruß informix

Bezug
                                                                                
Bezug
Probe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:08 So 24.05.2009
Autor: syz

jah man kann ja 10^(0.60206) zbd 10^(0.47712) nehmen was dann ergibt
lg(4) und lg(3)

aber stimmt jetzt mein ergebniss -11 weiL ich weiß nicht ob das möglich ist das ergebniss in der probe erst im rechenschritt einzusetzten wo der logarithmus schon weggefallen ist..


Liebe Grüße

Bezug
                                                                                        
Bezug
Probe: Schlussfolgerung anders?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:52 So 24.05.2009
Autor: weightgainer

Hallo,

ist nicht die Schlussfolgerung anders? Du hast eine Gleichung gegeben und suchst Zahlen, die du für x einsetzen kannst, damit die Gleichung erfüllt ist. Deine richtigen Umformungen führen zu:
[mm]lg(\bruch{5x-1}{4})=lg(\bruch{9x+1}{7})[/mm]
Daraus muss man schließen, dass die Terme in den Logarithmen gleich sein müssen und daraus ergibt sich dann x=-11.
So weit, so gut - aber du musst natürlich noch den Definitionsbereich deiner Ausgangsgleichung berücksichtigen.
Du sagst ja richtig, dass der Ausdruck im Logarithmus positiv sein muss, d.h. bei dir muss 5x-1>0 sein und es muss auch 9x+1>0 sein. Und damit fällt dein berechneter Wert raus aus dem Definitionsbereich deiner Gleichung.
Fazit: es gibt keine Lösung für deine Gleichung.

Anmerkung: wenn du die beiden Seiten der Gleichung als Funktionsgleichung betrachtest und dir die Graphen zeichnen lässt, siehst du auch, dass es tatsächlich keine gemeinsamen Punkte (Schnittpunkte = Lösungen der Gleichung) gibt.

Gruß,
weightgainer


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