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Forum "Regelungstechnik" - RLC Glied
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RLC Glied: Zustandsraummodell bilden
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 Do 28.04.2011
Autor: KGB-Spion

Aufgabe
Gegeben sei das folgende RLC Glied:

o---L---C-----o
  I                 I    I
u(t)             R    y(t)
  I                 I    I
o-------------o


Hier muss man leider das Zustandsraummodell aufstellen. Kann mir da mal jemand verraten, wie ich bei solch einer Aufgabe vorgehe?

EDIT - Oh das ist ja megablöd! Also : R ist nach C sozusagen an beide Zweige angeschlossen, und y ist die "unbekannte" Ausgangsspannung :-) R ist sozusagen fest verbaut



Ich habe folgendes bereits versucht : Ich habe zwei Maschen aufgestellt:

M1: [mm] u_{R}(t) [/mm] = u(t) + [mm] u_{L}(t) [/mm] + [mm] u_{C}(t) [/mm]
M2: y(t) = Ur(t)

---oder---
M2*: y(t) + u(t) =  [mm] u_{L}(t) [/mm] + [mm] u_{C}(t) [/mm]

Wie verfahre ich nun?

Bitte um Hilfe,

LG,
Denis

        
Bezug
RLC Glied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:21 Do 28.04.2011
Autor: qsxqsx


>
>
>
> Ich habe folgendes bereits versucht : Ich habe zwei Maschen
> aufgestellt:
>  
> M1: [mm]u_{R}(t)[/mm] = u(t) + [mm]u_{L}(t)[/mm] + [mm]u_{C}(t)[/mm]
>  M2: y(t) = Ur(t)

Das Nennst du ZWEI Maschen? Ich sehe in dem Schaltkreis eigentlich nur eine Masche. Es ist ja offensichtlich dass y(t) = [mm] u_{R}(t). [/mm]

Und besser wäre alle Spannungspfeile an den Elementen werden in gleiche Richtung gesetzt, sodass
u(t) = [mm]u_{R}(t)[/mm] + [mm]u_{L}(t)[/mm] + [mm]u_{C}(t)[/mm]

Wie sollst dus denn Lösen? Mit Komplexer Wechselstromrechnung oder in Form von Differenzialgleichungen?

Stelle mal den Bezug zum Strom her!



Gruss

Bezug
                
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RLC Glied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Do 28.04.2011
Autor: KGB-Spion

Hi,

also beim RLC Glied gibt es ja eine DGL 2.ter Ordnung.

Ich muss jedoch diese DGL 2.ter Ordnung in zwei DGL erster Ordnung umwandeln und so eine Zustandsmatrix bilden :'-(

Nur fehlt mir der Ansatz, da ich ja die DGL auf folgende Form bringen soll:

x'(t) = A x(t) + b u(t)

LG,
Denis

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RLC Glied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:29 Do 28.04.2011
Autor: qsxqsx

Erstens: ...dann schreib zuerst mal die DGL 2. Ordnung hin.

Es gilt:
C*u' = i
und
L*i' = u
und
R*i = u

[mm] i_{C} [/mm] = [mm] i_{L} [/mm] = [mm] i_{R} [/mm]

Zweistens: Schreibe Sie als zwei gekoppelte DGL 1. Ordnung.

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RLC Glied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Fr 29.04.2011
Autor: KGB-Spion

Hoi,

also diese Gleichungen kenne ich nur leider ist es halt so, dass ich irgendwie ein Brett vorm Kopf habe.
Ich weiß, dass man dabei die zustandsunabhängige Variable i und u als Komponenten des Vektors x' nehmen soll.

Aber ich kann lediglich die DGL 2.ter Ordnung aufstellen :-( Nehmen wir an, ich krieg das hin, mit welchem "Trick" komme ich aus der DGL auf 2 DGLs 1.ter Ordnung? Das muss doch irgendwie möglich sein?

LG,
Denis

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RLC Glied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Fr 29.04.2011
Autor: leduart

Hallo
schreib erstmal deine Dgl 2. ter Ordnung hin!
gruss leduart


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RLC Glied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:37 Fr 29.04.2011
Autor: KGB-Spion

Oki, gerne: Aus der Maschenregel kann man erschließen, dass

u(t) = [mm] u_{L}+u_{C} [/mm] + [mm] u_{R} [/mm]

Daraus: u(t) = L (i)' + [mm] (1/C)\integral_{a}^{b}{i dt} [/mm] + Ri

> Ableiten um das Blöde Integral wegzukriegen:

u' = L (i)'' + (1/C) i + R

Und was mache ich nun? Hilfe :-(



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RLC Glied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:03 Sa 30.04.2011
Autor: leduart

Hallo
deine gleichung mit R am ende ist so noch falsch- [mm] u(t)=U_0*sin(\omega*t) [/mm]
x1=i(t)
x2=i'(t) macht daraus ein System von dgl 1.ter Ordnung
aber auch das 2 ter ordnung ist eine ilineare inhomogenes Dgl . lös die homogene und such ne speziele Lösung der inhomogenen.
Gruss leduart


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RLC Glied: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Sa 30.04.2011
Autor: KGB-Spion

Hallo,

also ich verstehe Deinen Lösungsvorschlag nicht ganz :-(

Zwar ist die extern wirkende Spannung tatsächlich U*sin(wt) jedoch warum löst Du nach x1 = i und x2 = i' auf und nicht nach u' und i' ?

LG,
Denis

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RLC Glied: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Sa 30.04.2011
Autor: leduart

Hallo
x1und x2 waren ja als i und i' bezeichnet- da [mm] i'=u_L/L [/mm] ist kannst du natürlich statt x1 i schreiben statt x2 [mm] u_L [/mm]
da führt auf da Dglsysten für den "Vektor" (i,u)
bis dann lula


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RLC Glied: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:35 Sa 14.05.2011
Autor: KGB-Spion

Hi,

Danke vielmals für den Lösungsansatz!

LG,
Denis

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