www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Randwertproblem
Randwertproblem < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Randwertproblem: Richtig ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Aufgabe
Bestimmen Sie Fundamental- und Partikülärlösung des Differentialoperators

[mm]Lu=u''+3u'[/mm]

Für Partikulärlösung: [mm]Lu=f(x)=e^{2x}[/mm]
Verwenden Sie den Ansatz [mm]u(x)=e^{\lambda*x}[/mm]


Hallo :)

habe gerade dieses Bsp. gelöst, bin mir allerdings nicht sicher, ob es auch richtig ist. Hoffe ihr könnt mal drüber sehen :)

Hier mal die wichtigsten Berechnungen:


[mm]Lu=u''+3u'--> U(x)=A+B*e^{-3x}[/mm]

[mm]U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Anschließend hab ich die Ableitung von U(x) betrachtet:

[mm]U'(x)=\begin{cases} \frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ \frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Ich weiß dass U'(0) einen Sprung der Höhe 1 hat also:

[mm]U'(U(+))-U'(U(-))=1[/mm]

woraus folgt dass:

[mm]1=\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}}-\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}}[/mm]

[mm]1=\frac{-B(+)}{3} - \frac{-B(-)}{3}[/mm]

Willkürliche Wahl von [mm] B(-)=0 [/mm] folgt [mm] B(+)=-3 [/mm]. Ebenfalls willkürlich $A(-)=A(+)=0$

[mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ -3*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]


Die Partikulärlösung folgt aus:

[mm]u_p(x)=U*f(x)=\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}[/mm]

[mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{-3e^{2x}}{5}=u_p(x)[/mm]


Bin mir nicht ganz sicher ob das Stimmt, vorallem das mit meinen Konstanten A(+),A(-),B(-),B(+).


Liebe Grüße Meely :)







        
Bezug
Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Mein Prof. hat Folgende Lösung als Richtig erklärt:

[mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ (\frac{1}{3}-\frac{1}{3}\cdot{}e^{-3x}), & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

[mm]u_p(x)=\frac{1}{10}e^{2x}[/mm]


Sind meine Berechnungen nun Falsch :( ? ich versteh nicht ganz warum er  A(+) nicht 0 gesetzt hat.. bzw wieso B(+) so aussieht..

Liebe Grüße Meely


Bezug
                
Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:24 Mi 25.04.2012
Autor: leduart

Hallo
die überschrift ist: Randwertproblem. aber Randwerte hast du nicht vorgegeben  damit kann man die aufgabe so nicht lösen. soll u(0)=0 sein? dann kanst du A+ nicht =0 wählen.
Gruss leduart

Bezug
                        
Bezug
Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Hallo leduart,

> Hallo
>  die überschrift ist: Randwertproblem. aber Randwerte hast
> du nicht vorgegeben  damit kann man die aufgabe so nicht
> lösen. soll u(0)=0 sein? dann kanst du A+ nicht =0
> wählen.

Oh mir fällt gerade auf dass da was nicht passt.

Das Beispiel Gehört zum Thema "Poisson-Gleichung". Mein Professor will das Beispiel mit der Theorie der Fundamentallösung gelöst bekommen  :/

Siehe auch hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung)

>  Gruss leduart

Liebe Grüße Meely :)

PS: mehr als die obige Angabe habe ich leider nicht


Bezug
                                
Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

ich zeige dir mal den weg den ich gewählt habe:

[mm] U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

wir gehen davon aus dass k=2 .. also muss U(0+)=U(0-)=:0 damit stetig.

also folgt:

[mm]A(+)+(B+)=A(-)+B(-)=:0[/mm]
[mm]-A(+)=(B+) ; -A(-)=B(-)[/mm]

soweit so gut:

[mm] U(x)=\begin{cases} A(-)-A(-)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)-A(+)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

Nun betrachten wir die "Identität" (mir fällt der richtige ausdruck grad nicht ein ^^):

[mm]LU(x)=\delta(x)[/mm]

und schreiben das als Integral:

[mm]\integral_{-a}^{a}{ LU(x)dx}=\integral_{-a}^{a}{u''(x)+3u'(x) dx}=\integral_{-a}^{a}{\delta(x)dx}=1[/mm]

(du solltest wissen dass die erste ableitung an der stelle x=0 einen sprung der höhe 1 hat)

daraus folgt:

[mm]U'(a)-U'(-a)+3(U(a)-U(-a))=1[/mm]

dann lassen wir [mm]a \rightarrow 0[/mm] gehen und erhalten:

[mm]U'(0)-U'(-0)=1[/mm]

was nichts anderes ist als:

[mm]3A(+)-3A(-)=1 \leftrightarrow \frac{1}{3}=A(+)-A(-)[/mm]

damits einfacher wird habe ich [mm]A(-)=0=-B(-)[/mm] gewählt.dann gilt [mm] \frac{1}{3}=A(+)=-B(+)[/mm]

Eingesetzt:

[mm] U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ (\frac{1}{3}-\frac{1}{3}\cdot{}e^{-3x}), & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

was deiner gewünschten Lösung entspricht..

[mm]u_p(x)=U*f[/mm] (Partikulärlösung durch Faltung):

[mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{1e^{2x}}{10}[/mm]


auch hier komme ich auf die lösung deines professors ...

LG


Bezug
                                        
Bezug
Randwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 So 29.04.2012
Autor: meely

wow :D dankeschön. ich hab's verstanden glaube ich :D

den trick mit der stetigkeit vorher an zu wenden kannte ich nicht. hab geglaubt ich muss immer zuerst mit dem sprung der höhe 1 arbeiten

Liebe Grüße Meely


Bezug
                                
Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo nochmal,

was mir gerade eingefallen ist - du hättest auch als erstes


> Nun betrachten wir die "Identität" (mir fällt der richtige ausdruck grad > nicht ein ^^):

> [mm]LU(x)=\delta(x)[/mm]

> und schreiben das als Integral:

>[mm]\integral_{-a}^{a}{ LU(x)dx}=\integral_{-a}^{a}{u''(x)+3u'(x) dx}=\integral_{-a}^{a}{\delta(x)dx}=1[/mm]

>(du solltest wissen dass die erste ableitung an der stelle x=0 einen

> sprung der höhe 1 hat)

> daraus folgt:

> [mm]U'(a)-U'(-a)+3(U(a)-U(-a))=1[/mm]



machen können und anschließend


>wir gehen davon aus dass k=2 .. also muss U(0+)=U(0-)=:0 damit stetig.

>also folgt:

> [mm]A(+)+(B+)=A(-)+B(-)=:0[/mm]
> [mm]-A(+)=(B+) ; -A(-)=B(-)[/mm]

betrachten können.

Macht glaube ich keinen Unterschied.


LG Scherzkrapferl




Bezug
        
Bezug
Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo,


> Hier mal die wichtigsten Berechnungen:
>  
>
> [mm]Lu=u''+3u'--> U(x)=A+B*e^{-3x}[/mm]
>  
> [mm]U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]
>  
> Anschließend hab ich die Ableitung von U(x) betrachtet:
>  
> [mm]U'(x)=\begin{cases} \frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ \frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Passt soweit.

>  
> Ich weiß dass U'(0) einen Sprung der Höhe 1 hat also:
>  
> [mm]U'(U(+))-U'(U(-))=1[/mm]

wenn U'(x) an der Stelle x=0 einen Sprung der Höhe 1 hat muss doch gelten:

[mm]U'(0(+))-U'(0(-))=1[/mm]

U'(U(+))-U'(U(-))=1 wäre doch [mm] U'(A(+)+B(+)*e^{-3x})-U'(A(-)+B(-)*e^{-3x})=1 [/mm] und das macht nicht viel sinn ..

>  
> woraus folgt dass:
>  
> [mm]1=\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}}-\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}}[/mm]
>  
> [mm]1=\frac{-B(+)}{3} - \frac{-B(-)}{3}[/mm]
>  
> Willkürliche Wahl von [mm]B(-)=0[/mm] folgt [mm]B(+)=-3 [/mm]. Ebenfalls
> willkürlich [mm]A(-)=A(+)=0[/mm]
>  
> [mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ -3*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]
>  
>
> Die Partikulärlösung folgt aus:
>  
> [mm]u_p(x)=U*f(x)=\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{-3e^{2x}}{5}=u_p(x)[/mm]


Faltung korrekt aba mit der falschen Lösung berechnet..

>  
>
> Bin mir nicht ganz sicher ob das Stimmt, vorallem das mit
> meinen Konstanten A(+),A(-),B(-),B(+).
>  


Siehe andere Antwort

>
> Liebe Grüße Meely :)
>  
>


LG Scherzkrapferl


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de