www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Rang einer Matrix
Rang einer Matrix < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:49 Do 08.02.2007
Autor: KnockDown

Hi,

was kann man mit dem Rang einer Matrix alles aussagen?

$A:= [mm] \pmat{ a & b & c & d \\ e & f & g & h \\ i & j & k & l \\ m & n & o & p }\ Mat(A)_{(4, 4)} \in \IR$ [/mm]

Ich werde alles auf diese Matrix beziehen:

Wenn der Rang(A)=4 ist, dann ist die Matrix:
    - Invertierbar
    - Die 4 Spaltenvektoren sind linear unabhängig
    - Die Matrix spannt den gestammten [mm] $\IR^4$ [/mm] auf




Allgemein:

Wenn der Rang(A)="Anzahl der Spalten" ist, dann ist die Matrix:
    - Invertierbar
    - Alle Spaltenvektoren sind linear Unabhängig
    - Die Matrix spannt den gestammten [mm] $\IR^{Spaltenzahl}$ [/mm] auf






Gibt es noch mehr Dinge, die ich am Rang ablesen kann oder ersehen kann?











Danke!



Gruß Thomas

        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Do 08.02.2007
Autor: angela.h.b.


> Hi,
>  
> was kann man mit dem Rang einer Matrix alles aussagen?
>  
> [mm]A:= \pmat{ a & b & c & d \\ e & f & g & h \\ i & j & k & l \\ m & n & o & p }\ Mat(A)_{(4, 4)} \in \IR[/mm]
>  
> Ich werde alles auf diese Matrix beziehen:
>  
> Wenn der Rang(A)=4 ist, dann ist die Matrix:
>      - Invertierbar
>      - Die 4 Spaltenvektoren sind linear unabhängig
>      - Die Matrix spannt den gestammten [mm]\IR^4[/mm] auf
>  
>
>
>
> Allgemein:
>  
> Wenn der Rang(A)="Anzahl der Spalten" ist, dann ist die
> Matrix:
>      - Invertierbar
>      - Alle Spaltenvektoren sind linear Unabhängig
> - Die Matrix spannt den gestammten [mm]\IR^{Spaltenzahl}[/mm] auf
>  
>
>
>
>
>
> Gibt es noch mehr Dinge, die ich am Rang ablesen kann oder
> ersehen kann?

Hallo,

Du betrachtest oben lediglich quadratische Matrizen.

Aber auch für rechteckige Matrizen kannst Du am Rang einiges sehen:

Rang = Dimension des Bildes
Rang=Spaltenanzahl: injektiv
Rang=Zeilenanzahl: surjektiv.

Gruß v. Angela



Bezug
        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Fr 09.02.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

worüber Du Dich auch noch schlau machen solltest, das ist, was man aus dem Rang der Matrix (erweiterten Matrix)  über die Lösbarkeit des zugehörigen homogenen (inhomogenen) Gleichungssystems ablesen kann.

(Natürlich ist das nicht ganz unabhängig von den zuvor festgestelleten Tatsachen, aber vielleicht doch nützlich, es sich zunächst separat zu merken - gerade, wenn Mathe das Problemfach ist.)

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

Hallo,

Angela zu deinem letzten Beitrag suche ich schon seit 2 Stunden, weil ich genau das wissen muss.

kannst du mir sagen wo ich das nachlesen kann  oder es mir evtl selbst sagen?

Bezug
                        
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Di 13.02.2007
Autor: Herby

Hallo svenchen,

das ist schnell hingeschrieben,


[aufgemerkt] ein lineares (m,n)-Gleichungssystem Ax=c ist genau dann lösbar, wenn der Rang der Matrix mit dem der erweiterten Matrix übereinstimmt.

Rang(A)=Rang(A|c)=r

für r=n gibt es genau eine Lösung
für r<n unendlich viele


ok?


Liebe Grüße
Herby



Bezug
                                
Bezug
Rang einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:41 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

das eben sollte ein Frageartikel sein ^^

Bezug
                        
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

Danke für die schnelle Antwort.

Hab parallel dazu auch geschrieben:

ich hab z.b. das lgs

x - y + z = 2
x - 4y - z = u
2x + ly + z = 1

Dann schreiben wir:

Lösung entspricht dem Lösen von Ax= b

mit
A = [mm] \pmat{ 1 & -1 & 1 \\ 1 & -4 & -1 \\ 2 & l &1} [/mm]

und b = [mm] \vektor{2 \\ u \\1} [/mm]

haben aufgeslellt

1 -1 1 2
1 -4 -1 u
2 l 1 1

und umgefromt auf

[mm] \vmat{ 1 & -1 & 1 &2 \\ 0& -3& -2&u -2 \\0&0& \bruch{2l}{3}- \bruch{7}{3} & -3+(u -2)*\bruch{l + 2}{3} } [/mm]

[mm] \bruch{l + 2}{3}- \bruch{7}{3} [/mm]

soweit klar

dann verstehe ich nicht:

1. Fall

- 2l / 3 -  7/3 ungleich 0

ok wenn es ungleich 0 ist, ist der Rang 3. Aber wieso ist dann gerade

rg(A) = rg(A,B)

das hier ist doch rg (A,B) oder?

woher kennt man rg(A) ?

Bezug
                                
Bezug
Rang einer Matrix: l und u
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:12 Di 13.02.2007
Autor: Herby

Hallo,

und sorry, aber mit zwei Parametern, kann man, glaube ich [keineahnung]gar kein eindeutiges Lösungsverhalten angeben.

Der Rang(A)=3 wenn [mm] l\not=-3,5 [/mm] (das bekommst du mit der Determinante von A) heraus.


Wie sich das mit dem u verhält, weiß ich nicht - tut mir leid....



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                        
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

Danke dennoch...

Woher kenn ich denn den Rang von A ? Wir haben einfach gesagt er is gleich 3, ohne Rechnung. Kann man das im Kopf machen, weil keine Zeile eine Vielfache einer anderen ist (keine Zeile so ohne weiteres wegzubringen ist ) oder wie kommt man da so schnell drauf?

Bezug
                                                
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Di 13.02.2007
Autor: Herby

Hi,

na das kann ich wieder beantworten [grins]


eine quadratische Matrix hat den vollen Rang, wenn die [mm] Determinate\not=0 [/mm] ist.

Bei einer dreireihigen Matrix kann man das gerade noch so im Kopf lösen.

Auf jeden Fall steht bei dir am Schluss: det(A)=2A+7 ---> damit sie vollen Rang hat darf 2A+7 nicht Null werden oder anders herum A darf alles andere sein außer -3,5.

Das mit dem: "ich sehe das einer Matrix an" oder "das ist so" vergessen wir besser mal wieder, denn Zeilen und Spalten können auch durch eine Linearkombination voneinander abhängig sein und da erkennst du garnix (es hört wahrscheinlich spätestens bei Brüchen auf).



Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                        
Bezug
Rang einer Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

danke.

Ich kapiere das insgesamt noch nicht.
Zu dem Bsp von eben schreiben wir:

1. Fall

(-2 l / 3) - (7 /3) ungleich 0

rg (A) = 3 = rg(A,B)

Lgs eindeutig lösbar

2. Fall

(-2 l / 3) - (7 /3)  = 0 und  -3 + (u  -2)* (l +2)/3 = 0

rg (A) = 2 = rg (A,b)

n  - rg (A) = 3  - 2 = 1 Lgs hat nur 1 freien Parameter

3. Fall

l =  - 7/2  und    u ungleich  -4
rg (A) = 2 ungleich 3 = rd (A,b)
nicht lösbar


wie kommt man auf die Unterscheidungen, was hat es mit dem Rang auf sich ?



Bezug
                                                                
Bezug
Rang einer Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Di 13.02.2007
Autor: angela.h.b.

Hallo,

ich mache Dir jetzt ein paar Beispiele.


1. [mm] (A|b)=\pmat{ 1 & 2 & 3 & |7\\ 0 & 4 & 5 & |8\\ 0&0&6 &|9} [/mm]

Hier ist der Rang von A gleich dem Rang von A|b.
Also hat das GS eine Lösung.

Es hat sogar nur genau eine Lösung, denn Rang A = Anzahl der Variablen (also =3).

[mm] 2.(A|b)=\pmat{ 1 & 2 & 3 & |7\\ 0 & 4 & 5 & |8\\ 0&0&0 &|0} [/mm]

Hier ist der Rang von A gleich dem Rang von A|b.
Also hat das GS eine Lösung.

Es gibt mehr als eine Lösung, denn der Rang ist geringer (=2) als die Anzahl der Variablen (=3).
Die Dimension des affinen Lösungsraumes ist =3-2=1.

[mm] 3.(A|b)=\pmat{ 1 & 2 & 3 & |7\\ 0 & 0 & 0 & |0\\ 0&0&0 &|0} [/mm]

Hier ist der Rang von A gleich dem Rang von A|b.
Also hat das GS eine Lösung.

Die Dimension des affinen Lösungsraumes ist =3-1=2

4. [mm] (A|b)=\pmat{ 1 & 2 & 3 & |7\\ 0 & 4 & 5 & |8\\ 0&0&0 &|9} [/mm]

Hier ist der Rang von A (=2) ungleich dem Rang von A|b  (=3).
Also hat das GS keine Lösung.

5. [mm] (A|b)=\pmat{ 1 & 2 & 3 & |7\\ 0 & 0 & 0 & |8\\ 0&0&0 &|0} [/mm]

Hier ist der Rang von A (=1) ungleich dem Rang von A|b  (=2).
Also hat das GS keine Lösung.


Hieraus läuft das mit Deinen l und u  hinaus.
Du sollst schauen, welche Situationen Du für welche Wahl von l und u erhältst.

Gruß v. Angela




Bezug
                                                                        
Bezug
Rang einer Matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:09 Di 13.02.2007
Autor: svenchen

Angela, vielen lieben Dank!
Schöne Beschreibung, DANKE

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de