www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Rechteck auf Kurve für Dgl
Rechteck auf Kurve für Dgl < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechteck auf Kurve für Dgl: Aufgabe
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:46 Do 18.11.2010
Autor: Omega82

Aufgabe
Sei y=y(x) eine Kurve und y(0)=0 und y>=0. Jeder Punkt auf der Kurve bildet ein Rechteck, das von den Koordinatenachsen und den Senkrechten durch diesen Punkt zu den Koordinatenachsen begrenzt wird. Die Kurve teilt jedes Rechteck in zwei Teile. Die Fläche des Teils, welches unter der Kurve liegt, ist zweimal kleiner als die Fläche des anderen Teils. Finden Sie die Gleichung der Kurve y=y(x).






Hallo erst einmal,

die obige Aufgabe ist im Rahmen der VL "Gewöhnliche Dgl" zu lösen. Wir haben bereits den Satz von Peano und Picard-Lindelöf. So viel vorausgestellt.

Ich habe mir versucht eine Skizze von der Situation zu machen und durch eine beliebigen Punkt des Graphen [mm] (x_0,y_0) [/mm] eine senkrechte Linie gezogen und nach links ein Rechteckt daran gezeichnet (leider keine Skizze hier), das bis auf die x-Achse reicht.
Das habe ich so gestaltet, dass im unteren Teil meines Rechtecks, welches durch die Kurve begrenzt wird, 1/3 der Fläche ist und im oberen Teil eben 2/3.

Meine Kurve beginnt bei (0,0) und steigt erst einmal, dann kann sie auch mal fallen, vorausgesetzt sie bleibt bei y>=0.

1. Ist meine Vorstellung von der Situation richtig?
2. Wenn ich eine Rechteck habe, dessen Fläche unter dem Rechteckt [mm] [0,x_0]\times[0,y_0] [/mm] stets 1/3 ist und der obere Teil, also 2/3. Dann entspreche dies ja meinen Integral für mein y=y(x), richtig?

3. Heißt das, dass das Verhältnis von oberer Fläche (über dem Graphenabschnitt) und der unteren Fläche (unter dem Graphenabschnitt) für den Punkt [mm] (x_0,y_0) [/mm] wie folgt sich verhält:

[mm] 1/3=\bruch{\integral_{0}^{x_0}{f(x)dx}}{(x_0*y_0)} [/mm]

Ist das bisher schon einmal korrekt?

Ich überlege gerade, dass wenn das Verhältnis von oberem und unterem Bereich für alle Punkte auf dem Graphen und gelten soll und ich die obige Formel so verallgemeinern kann:

[mm] 1/3=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{(x*f(x))} [/mm]

<==> [mm] 1/3*f(x)=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{x} [/mm]
<==> 1/3*f(x)=1/x*[F(x)-F(0)]
<==> [1/3*f(x)]*x+F(0)=F(x)
Differenzieren nach x:

[1/3*f(x)]*x+F(0)]'=f(x)

Das wäre eine inhomogene DGL, die ich wieder lösen kann.
Okay?
Nämlich: 1/3*f(x)'*x-f(x)=F(0)

Dies ist meine logische Überlegung.

Nun habe ich aber [mm] y(x)=x^2 [/mm] als Lösung gefunden. Glück!
Weiß nur nicht, wie ich - logisch mathematisch - darauf kommen soll.
Ich kann natürlich dies einfach als Behauptung aufstellen und dann zeigen, dass diese Gleichung die oben geforderten Eigenschaften hat.
Aber damit habe ich noch nicht die Eindeutigkeit der Lösung.
Was tun?




Kann das sein? Ich habe irgendwo unsauber gearbeitet. Finde es aber nicht.

Ich danke schon einmal.

Grüße.
Omega82


Habe die Sache jetzt gelöst:
Ansatz beibehalten, also:
[mm] 1/3*f(x)=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{x} [/mm]
<=> [mm] 1/3*x*f(x)=\integral_{0}^{x}{f(x)} [/mm]
<=>[1/3*x*f(x)]'=f(x),             da f(0)=0 und somit F(0)=0

Differenzieren mit Produktregel:
1/3*x*f(x)'+ 1/3*f(x)=f(x)
<=> 1/3*x*f(x)'-2/3*f(x)=0
<=> f(x)'-2/x*f(x)=0

homogene Lösung:
[mm] f(x)=x^2\ [/mm]


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Rechteck auf Kurve für Dgl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:41 Fr 19.11.2010
Autor: fred97


> Sei y=y(x) eine Kurve und y(0)=0 und y>=0. Jeder Punkt auf
> der Kurve bildet ein Rechteck, das von den
> Koordinatenachsen und den Senkrechten durch diesen Punkt zu
> den Koordinatenachsen begrenzt wird. Die Kurve teilt jedes
> Rechteck in zwei Teile. Die Fläche des Teils, welches
> unter der Kurve liegt, ist zweimal kleiner als die Fläche
> des anderen Teils. Finden Sie die Gleichung der Kurve
> y=y(x).
>  
>
>
>
>
> Hallo erst einmal,
>  
> die obige Aufgabe ist im Rahmen der VL "Gewöhnliche Dgl"
> zu lösen. Wir haben bereits den Satz von Peano und
> Picard-Lindelöf. So viel vorausgestellt.
>  
> Ich habe mir versucht eine Skizze von der Situation zu
> machen und durch eine beliebigen Punkt des Graphen
> [mm](x_0,y_0)[/mm] eine senkrechte Linie gezogen und nach links ein
> Rechteckt daran gezeichnet (leider keine Skizze hier), das
> bis auf die x-Achse reicht.
> Das habe ich so gestaltet, dass im unteren Teil meines
> Rechtecks, welches durch die Kurve begrenzt wird, 1/3 der
> Fläche ist und im oberen Teil eben 2/3.
>  
> Meine Kurve beginnt bei (0,0) und steigt erst einmal, dann
> kann sie auch mal fallen, vorausgesetzt sie bleibt bei
> y>=0.
>  
> 1. Ist meine Vorstellung von der Situation richtig?
>  2. Wenn ich eine Rechteck habe, dessen Fläche unter dem
> Rechteckt [mm][0,x_0]\times[0,y_0][/mm] stets 1/3 ist und der obere
> Teil, also 2/3. Dann entspreche dies ja meinen Integral
> für mein y=y(x), richtig?
>  
> 3. Heißt das, dass das Verhältnis von oberer Fläche
> (über dem Graphenabschnitt) und der unteren Fläche (unter
> dem Graphenabschnitt) für den Punkt [mm](x_0,y_0)[/mm] wie folgt
> sich verhält:
>  
> [mm]1/3=\bruch{\integral_{0}^{x_0}{f(x)dx}}{(x_0*y_0)}[/mm]
>  
> Ist das bisher schon einmal korrekt?
>  
> Ich überlege gerade, dass wenn das Verhältnis von oberem
> und unterem Bereich für alle Punkte auf dem Graphen und
> gelten soll und ich die obige Formel so verallgemeinern
> kann:
>  
> [mm]1/3=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{(x*f(x))}[/mm]
>  
> <==> [mm]1/3*f(x)=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{x}[/mm]
>  <==> 1/3*f(x)=1/x*[F(x)-F(0)]

>  <==> [1/3*f(x)]*x+F(0)=F(x)

>  Differenzieren nach x:
>  
> [1/3*f(x)]*x+F(0)]'=f(x)
>  
> Das wäre eine inhomogene DGL, die ich wieder lösen kann.
>  Okay?
>  Nämlich: 1/3*f(x)'*x-f(x)=F(0)
>  
> Dies ist meine logische Überlegung.
>  
> Nun habe ich aber [mm]y(x)=x^2[/mm] als Lösung gefunden. Glück!
>  Weiß nur nicht, wie ich - logisch mathematisch - darauf
> kommen soll.
>  Ich kann natürlich dies einfach als Behauptung aufstellen
> und dann zeigen, dass diese Gleichung die oben geforderten
> Eigenschaften hat.
>  Aber damit habe ich noch nicht die Eindeutigkeit der
> Lösung.
>  Was tun?
>  
>
>
>
> Kann das sein? Ich habe irgendwo unsauber gearbeitet. Finde
> es aber nicht.
>  
> Ich danke schon einmal.
>  
> Grüße.
>  Omega82
>  
>
> Habe die Sache jetzt gelöst:
>  Ansatz beibehalten, also:
> [mm]1/3*f(x)=\bruch{\integral_{0}^{x}{f(x)dx}}{x}[/mm]
>  <=> [mm]1/3*x*f(x)=\integral_{0}^{x}{f(x)}[/mm]

>  <=>[1/3*x*f(x)]'=f(x),             da f(0)=0 und somit
> F(0)=0
>  
> Differenzieren mit Produktregel:
>  1/3*x*f(x)'+ 1/3*f(x)=f(x)
>  <=> 1/3*x*f(x)'-2/3*f(x)=0

>  <=> f(x)'-2/x*f(x)=0

>  
> homogene Lösung:
>  [mm]f(x)=x^2\[/mm]


Alles richtig

FRED

>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Rechteck auf Kurve für Dgl: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:42 Sa 20.11.2010
Autor: Omega82

Super! Dann kann ich ja getrost meine Aufgabe am Dienstag so abgeben.
Grüße,
Omega82

Bezug
        
Bezug
Rechteck auf Kurve für Dgl: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 26.11.2010
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de