www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Abbildungen und Matrizen" - Regelmäßiges Tetraeder
Regelmäßiges Tetraeder < Abbildungen+Matrizen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Regelmäßiges Tetraeder: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:14 Mo 27.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi

Jedes beliebige (auch ausgeartete) Dreieck A'B'C'
in der Ebene kann als Normalprojektion eines
gleichseitigen Dreiecks ABC im Raum aufgefasst
werden.

Das brachte mich zu folgender Aufgabenstellung:

Aufgabe
Gegeben sind drei beliebige Punkte A',B',C' in der
Ebene. Konstruiere einen Punkt D' derart, dass
A'B'C'D' die Normalprojektion eines regelmäßigen
Tetraeders ABCD im Raum ist. Anstelle einer
Konstruktion mit Zirkel und Lineal kommt auch
eine rechnerische Lösung in Frage.


Insbesondere über die konstruktive Lösung habe
ich mir schon ein paar Gedanken gemacht und
denke, dass ich dies nach Auffrischung einiger
Dinge, die wir in Darstellender Geometrie gelernt
haben (z.B. die Rytzsche Achsenkonstruktion)
auch zustande bringen könnte.

Gespannt bin ich aber speziell auch auf rechnerische
Lösungsansätze und -Wege !


LG    Al-Chwarizmi

        
Bezug
Regelmäßiges Tetraeder: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 Mo 27.07.2009
Autor: abakus


> Jedes beliebige (auch ausgeartete) Dreieck A'B'C'
>  in der Ebene kann als Normalprojektion eines
>  gleichseitigen Dreiecks ABC im Raum aufgefasst
>  werden.
>  
> Das brachte mich zu folgender Aufgabenstellung:
>  
> Gegeben sind drei beliebige Punkte A',B',C' in der
>  Ebene. Konstruiere einen Punkt D' derart, dass
>  A'B'C'D' die Normalprojektion eines regelmäßigen
>  Tetraeders ABCD im Raum ist. Anstelle einer
>  Konstruktion mit Zirkel und Lineal kommt auch
>  eine rechnerische Lösung in Frage.
>  
> Insbesondere über die konstruktive Lösung habe
>  ich mir schon ein paar Gedanken gemacht und
>  denke, dass ich dies nach Auffrischung einiger
>  Dinge, die wir in Darstellender Geometrie gelernt
>  haben (z.B. die Rytzsche Achsenkonstruktion)
>  auch zustande bringen könnte.
>  
> Gespannt bin ich aber speziell auch auf rechnerische
>  Lösungsansätze und -Wege !

Hallo,
da eine beliebige Parallelverschiedung der Grundfläche ABC deren Projektion nicht verändert, können wir doch die Grundfläche so verschieben, dass ein Punkt (z.B. A) in der Ebene liegt und die anderen beiden Punkte in der selben Raumhälfte bezüglich der Ebene liegen.
Es gilt also A=A'.
Die Strecke AB hat dann zur Ebene (und damit auch zu AB') einen Neigungswinkel [mm] \epsilon. [/mm]
Die Strecke AC hat dann zur Ebene (und damit auch zu AC') einen Neigungswinkel [mm] \phi. [/mm]
Damit gilt für die Seitenlänge a des gleichseitigen Dreiecks:
[mm] a=\bruch{\overline{A'B'}}{cos \epsilon} [/mm] und auch [mm] a=\bruch{\overline{A'C'}}{cos \phi} [/mm]
Die Strecke [mm] \overline{BC} [/mm] kann aus der bekannten Länge [mm] \overline{B'C'} [/mm] und der Höhendifferenz der Punkte B und C über den Satz des Pythagoras berechnet werden:
[mm] \overline{BC}^2=a^2=\overline{B'C'}^2+(\overline{A'B'}*tan\epsilon -\overline{A'C'}*tan\phi)^2 [/mm]
Wir haben also das (zugegebenermaßen nicht hübsche) Gleichungssystem
(1) [mm] a=\bruch{\overline{A'B'}}{cos \epsilon} [/mm]

(2) [mm] a=\bruch{\overline{A'C'}}{cos \phi} [/mm]

(3) [mm] a^2=\overline{B'C'}^2+(\overline{A'B'}*tan\epsilon -\overline{A'C'}*tan\phi)^2 [/mm]

Die 3 Unbekannten sind a, [mm] \phi [/mm] und [mm] \epsilon. [/mm]

Mit der Lösung des GS kann man die Koordinaten der Eckpunkte berechnen, den Mittelpunkt der Grundfläche, die Gleichung einer Normalen und in richtigen Abstand die Lage der Spitze (2 Lösungen).

Wirklich machen möchte ich es nicht, das Gleichungssystem ist zu hässlich.

Ach so, man kann natürlich auch als Unbekannte die Größen a, [mm] z_b [/mm] und [mm] z_c [/mm] verwendenden (bei Projektion in die x-y-Ebene sind [mm] z_b [/mm] und [mm] z_c [/mm] die z-Koordinaten der Punkte B und C.
Dann kann man A sogar in den Ursprung setzen, und man erhält:
(1) [mm] a^2=x_b^2+y_b^2+z_b^2 [/mm]

(2) [mm] a^2=x_c^2+y_c^2+z_c^2 [/mm]

(3) [mm] a^2=(x_c-x_b)^2+(y_c-y_b)^2+(z_c-z_b)^2 [/mm]

Das sollte ohne die trigonometrischen Ausdrücke wesentlich einfacher sein.

Gruß Abakus


>  
>
> LG    Al-Chwarizmi  


Bezug
                
Bezug
Regelmäßiges Tetraeder: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Mo 27.07.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ach so, man kann natürlich auch als Unbekannte die
> Größen a, [mm]z_b[/mm] und [mm]z_c[/mm] verwendenden (bei Projektion in die
> x-y-Ebene sind [mm]z_b[/mm] und [mm]z_c[/mm] die z-Koordinaten der Punkte B
> und C.
>  Dann kann man A sogar in den Ursprung setzen, und man
> erhält:
>  (1) [mm]a^2=x_b^2+y_b^2+z_b^2[/mm]
>  
> (2) [mm]a^2=x_c^2+y_c^2+z_c^2[/mm]
>  
> (3) [mm]a^2=(x_c-x_b)^2+(y_c-y_b)^2+(z_c-z_b)^2[/mm]
>  
> Das sollte ohne die trigonometrischen Ausdrücke wesentlich
> einfacher sein.
>  
> Gruß Abakus


Hallo Abakus,

danke für die schnelle Antwort. Wie die Konstruk-
tion gehen müsste, habe ich mir inzwischen
überlegt und wenigstens den Lösungsweg grob
notiert.
Als rechnerischen Weg habe ich den Weg ohne
Trigonometrie gewählt und ich habe so wie du
A(0/0/0) gesetzt und ausserdem B(1/0/b). Es
genügt, wenn C(u/v/c) ganz allgemeine Lage
hat. Man gibt u und v vor und erhält dann ein
quadratisches Gleichungssystem für b und c,
welches dann z.B. auf eine biquadratische
Gleichung für b führt. Dann kann man via Schwer-
punkt und Normalenvektor die Koordinaten der
beiden möglichen Punkte $\ [mm] D_1$ [/mm] und $\ [mm] D_2$ [/mm] berechnen.
Ich habe das getan und in ein Programm verpackt,
welches dann eines der Tetraeder zeichnet.

(Irgend ein Wurm ist allerdings noch drin; die
Tetraeder sehen noch etwas schief aus. Ich muss
mich in den doch nicht so angenehmen Termen
irgendwo ein bisschen verheddert haben ...)

Inzwischen funktioniert das Programm einwand-
frei !


Wenn ich die beiden Lösungswege vergleiche,
muss ich ganz klar sagen, dass mir die zeich-
nerische Lösung besser gefällt als die rechne-
rische. Ein Stück weit schade ist es schon, dass
Darstellende Geometrie eine etwas in Verges-
senheit geratene Kunst ist.


LG    Al

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Abbildungen und Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de