www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Sa 04.06.2005
Autor: Tom23

Hallo,

ich sitze jetzt schon länger über folgendem Problem und komme einfach nicht voran:
Seien $k,l,n  [mm] \in \IN$ [/mm] mit $1 [mm] \le [/mm] k,l [mm] \le [/mm] n$. Ich möchte zeigen, dass
[mm] \summe_{j=1}^{n} [/mm] sin [mm] \bruch{\pi j l}{n+1} [/mm] sin [mm] \bruch{\pi j k}{n+1}=0 [/mm] , falls $k  [mm] \not= [/mm] l$. Der Ausdruck auf der linken Seite lässt sich leicht umformen zu
[mm] \bruch{1}{2} \summe_{j=1}^{n} [/mm] (cos [mm] \bruch{\pi j (l-k)}{n+1} [/mm] - cos [mm] \bruch{\pi j (l+k)}{n+1}) [/mm] , aber weiter komme ich damit auch nicht.
Übrigens bin ich mir sicher, dass die Aussage stimmt, weil ich die Rechnungen mit Matlab für etliche Beispiele durchgerechnet habe, aber das ist natürlich kein Beweis... also wäre toll, wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Potenzreihe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:37 Sa 04.06.2005
Autor: MathePower

Hallo,

> [mm]\bruch{1}{2} \summe_{j=1}^{n}[/mm] (cos [mm]\bruch{\pi j (l-k)}{n+1}[/mm]

- cos [mm]\bruch{\pi j (l+k)}{n+1})[/mm] , aber weiter komme ich

> damit auch nicht.

forme die Summe in eine Potenzreihe um:

[mm]\cos \;x\; = \;\sum\limits_{i = 0}^\infty {\left( { - 1} \right)^i \;\frac{{x^{2i} }}{{2i!}}} [/mm]

Gruß
MathePower


Bezug
                
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:54 So 05.06.2005
Autor: Tom23

ja danke erstmal, scheint eine interessante Idee zu sein, aber ich sehe noch nicht recht, wie mir das konkret weiterhilft:
[mm] \summe_{j=1}^{n} [/mm] (cos [mm] \bruch{\pi j (l-k)}{n+1} [/mm] - cos [mm] $\bruch{\pi j (l+k)}{n+1}) =\summe_{j=1}^{n} (\summe_{p=0}^{ \infty} (-1)^{p} \bruch{ (\bruch{\pi j (l-k)}{n+1})^{2p}}{2p!}- \summe_{p=0}^{ \infty} (-1)^{p} \bruch{ (\bruch{\pi j (l+k)}{n+1})^{2p}}{2p!})$$=\summe_{j=1}^{n} \summe_{p=0}^{ \infty} \bruch{ (-1)^{p} \pi^{2p} j^{2p}}{2p! (n+1)^{2p}} ((l-k)^{2p}-(l+k)^{2p})$ [/mm]
,aber warum ist das jetzt $=0$ für $l [mm] \not= [/mm] k$?

Grüße Tom

Bezug
                        
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Ausmultiplizieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 So 05.06.2005
Autor: MathePower

Hallo Tom,

>  [mm]\summe_{j=1}^{n}[/mm] (cos [mm]\bruch{\pi j (l-k)}{n+1}[/mm] - cos
> [mm]\bruch{\pi j (l+k)}{n+1}) =\summe_{j=1}^{n} (\summe_{p=0}^{ \infty} (-1)^{p} \bruch{ (\bruch{\pi j (l-k)}{n+1})^{2p}}{2p!}- \summe_{p=0}^{ \infty} (-1)^{p} \bruch{ (\bruch{\pi j (l+k)}{n+1})^{2p}}{2p!})[/mm][mm]=\summe_{j=1}^{n} \summe_{p=0}^{ \infty} \bruch{ (-1)^{p} \pi^{2p} j^{2p}}{2p! (n+1)^{2p}} ((l-k)^{2p}-(l+k)^{2p})[/mm]

ich denke, da hilft es weiter, wenn [mm]((l-k)^{2p}-(l+k)^{2p})[/mm] ausmultipliziert wird.

Gruß
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:12 So 05.06.2005
Autor: Tom23

Also ich habe es jetzt mal ausmultipliziert, mit dem Binomischen Satz:
[mm](l-k)^{2p}-(l+k)^{2p}=[/mm]
[mm]l^{2p}+ \vektor{n \\ 1}l^{2p-1}(-k)+\vektor{n \\ 2}l^{2p-2}(-k)^2+...+\vektor{n \\ n-1}l(-k)^{2p-1}+(-k)^{2p}[/mm]
[mm]-(l^{2p}+ \vektor{n \\ 1}l^{2p-1}k+\vektor{n \\ 2}l^{2p-2}k^2+...+\vektor{n \\ n-1}l k^{2p-1}+k^{2p} )[/mm]
[mm]=-2(\vektor{n \\ 1}l^{2p-1}k+\vektor{n \\ 3}l^{2p-3}k^3+...+\vektor{n \\ n-3}l^{3}k^{2p-3}+\vektor{n \\ n-1}l k^{2p-1})[/mm]
und damit insgesamt
[mm] \summe_{j=1}^{n} [/mm] (cos [mm] \bruch{\pi j (l-k)}{n+1} [/mm] - cos [mm] \bruch{\pi j (l+k)}{n+1})= [/mm]
[mm] \summe_{j=1}^{n} \summe_{p=0}^{ \infty} \bruch{ (-1)^{p+1} \pi^{2p} j^{2p}}{p! (n+1)^{2p}} (\vektor{n \\ 1}l^{2p-1}k+\vektor{n \\ 3}l^{2p-3}k^3+...+\vektor{n \\ n-3}l^{3}k^{2p-3}+\vektor{n \\ n-1}l k^{2p-1}) [/mm]
, aber was hilft mir das...?
Also ich glaube, so komme ich nicht weiter, und auch nicht mit der von leduart vorgeschlagenen Vereinfachung, denn das Problem ist doch, dass die einzelnen Summanden von [mm] \summe_{j=1}^{n} [/mm] (cos [mm] \bruch{\pi j (l-k)}{n+1} [/mm] - cos [mm] \bruch{\pi j (l+k)}{n+1}) [/mm] ja gar nicht 0 sind, sondern sich nur letztlich in der Summe gegenseitig aufheben (für $k [mm] \not= [/mm] l$). Aber wie kann man das beweisen?

Grüße Tom

Bezug
                                        
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Gesetzmäßigkeiten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Mo 06.06.2005
Autor: MathePower

Hallo Tom,

>  Also ich glaube, so komme ich nicht weiter, und auch nicht
> mit der von leduart vorgeschlagenen Vereinfachung, denn das
> Problem ist doch, dass die einzelnen Summanden von
> [mm]\summe_{j=1}^{n}[/mm] (cos [mm]\bruch{\pi j (l-k)}{n+1}[/mm] - cos
> [mm]\bruch{\pi j (l+k)}{n+1})[/mm] ja gar nicht 0 sind, sondern sich
> nur letztlich in der Summe gegenseitig aufheben (für [mm]k \not= l[/mm]).
> Aber wie kann man das beweisen?

Vielleicht verwendest Du mal irgendwelche Gesetzmäßigkeiten, wie

[mm]\begin{gathered} \sin \left( {\frac{\pi } {2}\; + \;\alpha } \right)\; = \;\sin \left( {\frac{\pi } {2}\; - \;\alpha } \right) \hfill \\ \sin \left( {\pi \; - \;\alpha } \right)\; = \; - \sin \left( \alpha \right) \hfill \\ \end{gathered} [/mm]

Gruß
MathePower


Bezug
                                                
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: neue Frage
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 19:01 Mo 06.06.2005
Autor: Tom23

Okay danke, ich habe das Problem durch Aufspalten der Summe und Fallunterscheidung für [mm]l-k[/mm] nun auf folgendes Problem reduziert:
[mm]\summe_{j=1}^{n} cos ( \bruch{2 \pi j}{n})=0[/mm]
bzw. äquivalent dazu
[mm]\summe_{j=1}^{n} (cos \bruch{\pi j}{n})^2=\summe_{j=1}^{n} (sin \bruch{\pi j}{n})^2[/mm]  ( [mm]= \bruch{n}{2}[/mm] )
Das sieht doch jetzt eigentlich recht einfach aus und ist mit Sicherheit richtig, aber ich sehe auch für diese Aussagen noch keinen Beweis...

Grüße Tom

Bezug
                                                        
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:12 Fr 10.06.2005
Autor: matux

Hallo Tom!


Leider konnte Dir keiner hier mit Deinem Problem in der von Dir vorgegebenen Zeit weiterhelfen.

Vielleicht hast Du ja beim nächsten Mal mehr Glück [kleeblatt] .


Viele Grüße,
Matux, der Foren-Agent

Allgemeine Tipps wie du dem Überschreiten der Fälligkeitsdauer entgegenwirken kannst findest du in den Regeln für die Benutzung unserer Foren.


Bezug
        
Bezug
Reihe mit Sin/Cos-Ausdrücken: Vereinfachung!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 So 05.06.2005
Autor: leduart

Hallo
Ich habs nicht durchgerechnet, aber ich glaub wenn du [mm] cos(ix)=\bruch{e^{x}+e^{-x}}{2} [/mm] ersetzt wird es viel einfacher! evt. dann die Reihen für e
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de