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Forum "Differenzialrechnung" - Sattelpunkt Polynom 3. Grades
Sattelpunkt Polynom 3. Grades < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Do 11.08.2011
Autor: hackintosh

Aufgabe
f(x) = [mm] x^3+6x^2-3ax+1 [/mm]
Bestimmen Sie jeweils einen Wert von a so, dass der Graph
a) einen Sattelpunkt hat
b) zwei lokale Extrema
c) einen Wendepunkt mit positiver Steigung der Wendetangente hat

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Sehe ich das richtig, dass a) zu keiner Lösung führen kann?
Ich kann, ohne a zu bestimmen, trotzdem eine Ableitung herführen, da in der 1. Ableitung a schon wegfallen würde. siehe:
f(x)' = [mm] 3x^2+12x-3 [/mm]
f(x)'' = 6x+12
f(x)''' = 6

Die 3. Ableitung passt, da ungleich 0.
Die zweite Ableitung lässt sich mit x=-2 nach 0 auflösen.
Die dritte jedoch nicht mit x=-2.
Daher gibt es keinen Sattelpunkt.
Ist das so korrekt? Weiterhin würde mir auch kein anderer Weg einfallen...

        
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:14 Fr 12.08.2011
Autor: Adamantin


> f(x) = [mm]x^3+6x^2-3ax+1[/mm]
>   Bestimmen Sie jeweils einen Wert von a so, dass der
> Graph
>  a) einen Sattelpunkt hat
>  b) zwei lokale Extrema
>  c) einen Wendepunkt mit positiver Steigung der
> Wendetangente hat
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Sehe ich das richtig, dass a) zu keiner Lösung führen
> kann?
>  Ich kann, ohne a zu bestimmen, trotzdem eine Ableitung
> herführen, da in der 1. Ableitung a schon wegfallen
> würde. siehe:
>  f(x)' = [mm]3x^2+12x-3[/mm]

Das ist falsch, sofern deine Angabe oben stimmt, denn -3ax wird wohl kaum zu -3, wo ist das a? -3a wäre schon besser und dann hättest du auch ein a in der ersten Ableitung, sonst wäre die ganze Aufgabe nonesens, denn dann wären auch die übrigen beiden Aufgabenteile unabhängig von a oder??

>  f(x)'' = 6x+12
>  f(x)''' = 6
>  
> Die 3. Ableitung passt, da ungleich 0.
>  Die zweite Ableitung lässt sich mit x=-2 nach 0
> auflösen.
>  Die dritte jedoch nicht mit x=-2.
>  Daher gibt es keinen Sattelpunkt.
>  Ist das so korrekt? Weiterhin würde mir auch kein anderer
> Weg einfallen...

Wenn du das a also dann einmal drinnen hast, hast du eine erste Ableitung mit a, die 0 sein muss und eine zweite Ableitung, die kein a nethält und ebenfalls 0 werden muss. Für die zweite Ableitung siehst du sofort, dass x=-2 sein muss, korrekt. Damit findest du dann deinen Wert für a und es existiert ein entsprechender Sattelpunkt


Bezug
                
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:25 Fr 12.08.2011
Autor: hackintosh

Danke für den Tipp!
Bei der b) hab ich nun raus das a=0 ist.
Hier mein Lösungsweg:

[mm] f'(x)=3x^2+12x-3a [/mm]
[mm] 0=3x^2+12x-3a [/mm]
[mm] 3a=3x^2+12x [/mm]
[mm] a=x^2+4x [/mm]

Einsetzen von a
[mm] 0=3x^2+12x-3*(x^2+4x) [/mm]
[mm] 0=3x^2+12x-3x^2+12x [/mm]
0=24x
0=x

Einsetzen von x
[mm] 0=3*0^2+12*0-3a [/mm]
0=0-3a
a=0

Ab hier weiss ich nicht wirklich weiter

Bezug
                        
Bezug
Sattelpunkt Polynom 3. Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:45 Fr 12.08.2011
Autor: MathePower

Hallo hackintosh,


[willkommenmr]


> Danke für den Tipp!
>  Bei der b) hab ich nun raus das a=0 ist.
>  Hier mein Lösungsweg:
>  
> [mm]f'(x)=3x^2+12x-3a[/mm]
>  [mm]0=3x^2+12x-3a[/mm]

Diese Gleichung muß zwei verschiedene Lösungen haben.
Dazu untersuchst Du den entstehenden Wurzelausdruck bei
der Auflösung dieser Gleichung nach x.

Daraus kannst Du wiederum Bedingungen an das "a" ableiten,
wann 2 solche Extrema existieren.


>  [mm]3a=3x^2+12x[/mm]
>  [mm]a=x^2+4x[/mm]
>  
> Einsetzen von a
>  [mm]0=3x^2+12x-3*(x^2+4x)[/mm]
>  [mm]0=3x^2+12x-3x^2+12x[/mm]
>  0=24x
>  0=x
>  
> Einsetzen von x
>  [mm]0=3*0^2+12*0-3a[/mm]
>  0=0-3a
>  a=0
>  
> Ab hier weiss ich nicht wirklich weiter


Gruss
MathePower

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