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Forum "Uni-Stochastik" - Siebformel
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Siebformel: Lösungstipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:46 Mo 14.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Beweise NUR mit der Siebformel für 2 Ereignisse und elementaren Rechenregeln die Siebformel für drei Mengen [mm] A_1,A_2,A_3\subset\omega. [/mm] Fasse dabei [mm] A_1\cup A_2 [/mm] zunächst als eine Menge auf.

Ich weiß nicht genau wie ich mit der Siebformel für 2 Mengen die Siebformel für 3 Mengen beweisen soll.

Die Siebformel für 3 Mengen muss ja lauten:

[mm] P(A_1\cup A_2\cup A_3)= P(A_1)+P(A_2)+P(A_3)-P(A_1\cap A_2)-P(A_1\cap A_3)-P(A_2\cap A_3)+P(A_1\cap A_2\cap A_3) [/mm]

der Beweis der Summenformel für 2 Mengen sollte auch kein Problem sein:
[mm] B_1:=A_1 [/mm]
[mm] B_2:=A_2 [/mm] \ [mm] A_1=A_1\ (P(A_1\cap A_2) [/mm]

[mm] P(A_1\cup A_2)=P(B_1\cup B_2) [/mm]
[mm] =P(B_1)+P(B_2) [/mm]
[mm] =P(A_1)+P(A_1 [/mm] \ [mm] (A_1\cap A_2)) [/mm]
[mm] =P(A_1)+P(A_2)-P(A_1\cap A_2) [/mm]

Aber wie beweise ich das jetzt mit 3 Mengen?

mathegirl

        
Bezug
Siebformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Mo 14.11.2011
Autor: kamaleonti

Hallo mathegirl,
> Beweise NUR mit der Siebformel für 2 Ereignisse und
> elementaren Rechenregeln die Siebformel für drei Mengen
> [mm]A_1,A_2,A_3\subset\omega.[/mm] Fasse dabei [mm]A_1\cup A_2[/mm] zunächst
> als eine Menge auf.
>  Ich weiß nicht genau wie ich mit der Siebformel für 2
> Mengen die Siebformel für 3 Mengen beweisen soll.
>  
> Die Siebformel für 3 Mengen muss ja lauten:
>  
> [mm]P(A_1\cup A_2\cup A_3)= P(A_1)+P(A_2)+P(A_3)-P(A_1\cap A_2)-P(A_1\cap A_3)-P(A_2\cap A_3)+P(A_1\cap A_2\cap A_3)[/mm]
>  
> der Beweis der Summenformel für 2 Mengen sollte auch kein
> Problem sein:
>  [mm]B_1:=A_1[/mm]
>  [mm]B_2:=A_2[/mm] \ [mm]A_1=A_1\ (P(A_1\cap A_2)[/mm]
>  
> [mm]P(A_1\cup A_2)=P(B_1\cup B_2)[/mm]
>  [mm]=P(B_1)+P(B_2)[/mm]
>  [mm]=P(A_1)+P(A_\red{2}[/mm] \ [mm](A_1\cap A_2))[/mm]
>  [mm]=P(A_1)+P(A_2)-P(A_1\cap A_2)[/mm]
>  
> Aber wie beweise ich das jetzt mit 3 Mengen?

Nach Siebformel für zwei Mengen ist (Hinweis):

   [mm] P(A_1\cup A_2\cup A_3)=P(A_1\cup A_2)+P(A_3)-P(A_3\cap(A_1\cup A_2)) [/mm]

Auf [mm] P(A_1\cup A_2) [/mm] und [mm] P(A_3\cap(A_1\cup A_2))=P((A_3\cap A_1)\cup(A_3\cap A_2)) [/mm] kannst du nochmal die Siebformel für zwei Mengen anwenden.

LG

Bezug
                
Bezug
Siebformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Mo 14.11.2011
Autor: Mathegirl

Ja, der Schritt war mir klar, dass ich [mm] (A_1\cup A_2) [/mm] als eine Menge auffassen muss. Aber wie soll man da weiter die Siebformel anwenden?
Das ist wohl ehr mein Problem hierbei. Ich kann ja eigentlich nur [mm] P(A_1\cup A_2) [/mm] als [mm] P(A_1)+P(A_2) [/mm] umschreiben, aber das ist ja dann keine weitere Anwendung der Siebformel.


Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
Siebformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Mo 14.11.2011
Autor: kamaleonti


> Ja, der Schritt war mir klar, dass ich [mm](A_1\cup A_2)[/mm] als
> eine Menge auffassen muss. Aber wie soll man da weiter die
> Siebformel anwenden?

Ich hab's doch schon hingeschrieben:

    $ [mm] P(A_1\cup A_2\cup A_3)=P(A_1\cup A_2)+P(A_3)-P(A_3\cap(A_1\cup A_2)) [/mm] $

Ich hab auch geschrieben, wo du auf der rechten Seite nochmals die Siebformel verwenden kannst.

LG

Bezug
                                
Bezug
Siebformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Mo 14.11.2011
Autor: Mathegirl

Das meine ich ja! ich weiß nicht wie ich da nochmal die Siebformel anwenden soll..steh echt aufm schlauch....

mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
Siebformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 Mo 14.11.2011
Autor: kamaleonti


> Das meine ich ja! ich weiß nicht wie ich da nochmal die
> Siebformel anwenden soll..steh echt aufm schlauch....

Ich fasse meine letzten beiden Antworten zusammen:
Was ist $ [mm] P(A_3\cap(A_1\cup A_2))=P((A_3\cap A_1)\blue{\cup}(A_3\cap A_2)) [/mm] $ und [mm] P(A_1\blue{\cup} A_2) [/mm] nach Siebformel?
Setze das in

     $ [mm] P(A_1\cup A_2\cup A_3)=P(A_1\cup A_2)+P(A_3)-P(A_3\cap(A_1\cup A_2)) [/mm] $

ein. Nun wird es aber höchste Zeit, dass du selbst etwas tust.

LG

Bezug
                                                
Bezug
Siebformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Mo 14.11.2011
Autor: Mathegirl

[mm] P(A_1\cup A_2)=P(A_1)+P(A_2)-P(A_1\cap A_2) [/mm]

[mm] P(A_3\cap A_1)\cup P(A_3\cap A_2)= P(A_1\cap A_3)-P(A_2\cap A_3) [/mm]

Wenn man das einsetzt fehlt aber noch [mm] P(A_1\cap A_2\cap A_3) [/mm]

Die Frage ist nur, wo nehme ich das noch her?

mathegirl

Bezug
                                                        
Bezug
Siebformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Mo 14.11.2011
Autor: kamaleonti


> [mm]P(A_1\cup A_2)=P(A_1)+P(A_2)-P(A_1\cap A_2)[/mm][ok]
>  
> [mm]P(A_3\cap A_1)\cup P(A_3\cap A_2)= P(A_1\cap A_3)-P(A_2\cap A_3)[/mm]

Nein! Da hast du doch keine Siebformel verwendet.
[mm] P((A_3\cap A_1)\red{\cup} P(A_3\cap A_2))= P(A_1\cap A_3)+P(A_2\cap A_3)-P(A_1\cap A_2\cap A_3) [/mm]

>  
> Wenn man das einsetzt fehlt aber noch [mm]P(A_1\cap A_2\cap A_3)[/mm]
>  
> Die Frage ist nur, wo nehme ich das noch her?
>  
> mathegirl

LG

Bezug
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