www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Bauingenieurwesen" - Spannrichtung einer Decke
Spannrichtung einer Decke < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Bauingenieurwesen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Spannrichtung einer Decke: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:42 Mi 24.03.2010
Autor: remy_

Aufgabe
Wohnhaus.
Die Decke über EG ist gleichzeitig das Flachdach. Das neue Bauwerk wird aus Hlz-Steinen errichtet, die Decke mit C 25/30 betoniert.

[Dateianhang nicht öffentlich]

1. Machen Sie einen Vorschlag für die Spannrichtung der Deckenplatte und begründen Sie.
Stellen Sie diesen Vorschlag in einer Skizze dar.

Hallo,

vielleicht kann mir ja jemand bei dieser Aufgabe weiterhelfen.

Ich habe mir Gedanken hierzu gemacht und fange einfach mal an. Über Ratschläge, Verbesserungen oder sonstiges bin ich sehr dankbar.

Die Decke würde ich in drei Felder unterteilen.
jeweils einachsig gespannt, so das die langen seiten unterstützen. Oder einfach als Zweifeldsystem?
Ist was beim Freisitz zu beachten oder anders zu machen?
Ab wann muss ich eine Decke zweiachsig spannen?

VG

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Anmerkungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Mi 24.03.2010
Autor: Loddar

Hallo remy!


> Die Decke würde ich in drei Felder unterteilen.
> jeweils einachsig gespannt, so das die langen seiten unterstützen.

Das kann man so machen.


> Oder einfach als Zweifeldsystem?

Auch das lässt sich so rechnen. Und zwar bietet sich der rechte Teil über Küche und Freiseitz so an.


> Ist was beim Freisitz zu beachten oder anders zu machen?

Nein. Da ist nichts weiter zu beachten (außer vielleicht bei der unteren Betondeckung, da dieser Deckenbereich ein "Außenbauteil" ist).


> Ab wann muss ich eine Decke zweiachsig spannen?

Wenn das Seitenverhältnis nahezu 1:1 beträgt. Bei einem Seitenverhältnis größer 2:1 spannt die Decke eindeutig einachsig.

Für kleinere Verhältnisse spannt die Decke zweiachsig. Zumindest sollte man dies konstruktiv berücksichtigen, wenn man nur einachsig rechnet.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Mi 24.03.2010
Autor: remy_

ok. Vielen Dank.

Was jetzt noch gefragt ist:
Obere Bewehrung (Matten) einzeichnen.
Randbereich: erf as=1,3 cm²/m
Innenwand: erf as=3,2 cm²/m in beide Richtungen
Betondeckung unten und seitlich: 3,0 cm
Bst 500M ; C25/30

Für den Randbereich würde ich dann eine R 188A und für den Innenwand eine R 335A wählen.
Ist mit Randbereich die ganzen Außenwände gemeint oder nur der Freisitzbereich?
Den Rest dann alles mit der R 335A ?



Bezug
                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Do 25.03.2010
Autor: Loddar

Hallo remy!


> Was jetzt noch gefragt ist:
> Obere Bewehrung (Matten) einzeichnen.
> Randbereich: erf as=1,3 cm²/m
> Innenwand: erf as=3,2 cm²/m in beide Richtungen
> Betondeckung unten und seitlich: 3,0 cm
> Bst 500M ; C25/30
>  
> Für den Randbereich würde ich dann eine R 188A und für
> den Innenwand eine R 335A wählen.

Randbereich ist okay. Aber wfür die innenwände solltest Du nochmals überlegen, wenn dort steht "in beide Richtungen".

Also kein R-Matte, sondern ...


> Ist mit Randbereich die ganzen Außenwände gemeint oder
> nur der Freisitzbereich?

Ich würde das interpretieren mit "alle Außenwände".


>  Den Rest dann alles mit der R 335A ?

[notok] siehe oben!


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: zu Aufgabe 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:28 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Aufgabe
Zeichnen Sie die obere Bewehrung (nur Matten)ein?
siehe vorherige Mitteilung...

Hallo,

obere Bewehrung = Randbewehrung, d.h doch, das ich as=1,3 cm²/m * 1/4 nehmen muss und dann erst die Matten raussuchen.
Und ebenfalls bei as=3,2 *1/4, oder?

Wie genau soll ich die Matten nun einzeichnen?

Bezug
                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: was rechnest Du?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:57 Do 25.03.2010
Autor: Loddar

Hallo remy_!


> obere Bewehrung = Randbewehrung, d.h doch, das ich as=1,3
> cm²/m * 1/4 nehmen muss und dann erst die Matten
> raussuchen.
> Und ebenfalls bei as=3,2 *1/4, oder?

Wieso das? Die gegeben Werte sind m.E. bereits die erforderlichen Bewehrungen in der oberen Lage.

  

Gruß + [gutenacht]
Loddar


Bezug
                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Idee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:21 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Hallo Loddar,

für Innenwand: Q 335,
Q-Matte, da sie in beide Richtungen eine Tragbewehrung hat.


> Wieso das? Die gegeben Werte sind m.E. bereits die
> erforderlichen Bewehrungen in der oberen Lage.

Was für Werte müsste ich dann für die untere Bewehrung annehmen?



Bezug
                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:58 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Aufgabe
In einem weiterem Aufgabenteil sollen Unterstützungskörbe verwendet werden, die auf der unteren Bewehrung aufliegen.
Wählen Sie passend aus.
weitere Angaben: obere Bewehrung R 335, Betondeckung oben 4cm.

Hallo,

hier würde ich so anfangen:

Unterstützungshöhe h
= Bauteilhöhe
- 2xBetondeckung
- Mattendicke obere Bewehrung: R 335 -> Stabdurchmesser 8+6 = 1,4 cm
- Mattendicke untere Bewehrung:

Was soll man hier für die untere Bewehrung annehmen und warum steht in der aufgabenstellung Betondeckung oben,
ist die unten anders?

Bezug
                                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Betondeckung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Do 25.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_,

Da deine Decke auch gleizeitig Dach ist ergibt sich für die obere Bewehrung ein anderes [mm] c_{nom}. [/mm] In deinem Bsp. ist Betonfestigkeitsklasse von C25/30 vorgegeben.
Als Expositionsklasse für Bewehrungskorrosion ergibt sich damit ein XC4 (Wechselnd nass und trocken). Die Mindestbetondeckung ist [mm] c_{min}= [/mm] 25 mm. Das Vorhaltemaß [mm] \delta_{c}= [/mm] 15 mm. Zusammen macht das die 4 cm Betondeckung für oben die vorgegeben sind. Bedeutet du musst unten entsprechend deines Angriffsrisiko eine Expositionsklasse wählen und wie oben vorgehen.

MfG Hannelore

Bezug
                                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Hallo Hannelore,

soll ich dann für die untere Betondeckung auch 4cm einsetzen?
Ist ja das gleiche Bauteil, somit auch gleiche Exp.KL.

Aber wie kommt man dann auf die zu wählende untere Matte bzw. Mattendicke?
Und die Bauteilhöhe ist ja auch nicht angegeben.

Bezug
                                                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:45 Do 25.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_,

Nein, rein theoretisch könntest du unten die selbe Betondeckung wie oben machen, aber die Betondeckung ist unten deutlich gerinnger und deine statische Höhe d bzw. die Deckenhöhe wäre dann eine andere (größer).

Bedeutet du musst dir deine Bautabellen nehmen und analog wie in meiner vorhergehenden Antwort dein Angriffsrisiko bzw. deine Expositionsklasse wählen, dann die Mindestbetondeckung und das Vorhaltemaß bestimmen.

Ich schätze als Expositionsklasse kommt irgendwas mit XC1 in Frage.

Die erforderliche [mm] A_s [/mm] für die untere Mattenbewehrung mußt du errechnen.

Vordimensionieren lässt sich die Deckenhöhe  zb. mit Formeln aus dem Schneider Bautabellen. Die findest du aber sicher auch in anderen Bautabellenwerken.

MfG Hannelore

Bezug
                                                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:07 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Hallo Hannelore,

ok.
Für die untere Bewehrung: XC1 -> C16/20 -> c min = 1,6cm
Cnom = 1 cm -> Betondeckung unten 2,6cm

doch wie gelange ich jetzt zu As für die untere Bewehrung?


Bezug
                                                                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Do 25.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_

> Hallo Hannelore,
>  
> ok.
>  Für die untere Bewehrung: XC1 -> C16/20 -> c min = 1,6cm

>  Cnom = 1 cm -> Betondeckung unten 2,6cm

Das ist meines erachtens nicht richtig.

Ich würde so vorgehen:

Expositionsklasse: XC1 (für Trocken oder ständige nass)

Mindestbetondeckung [mm] C_{min} [/mm] = 10 mm
Vorhaltemaß [mm] \Delta [/mm] c = 10 mm

[mm] C_{nom} [/mm] = [mm] C_{min} [/mm] +  [mm] \Delta [/mm] c = 10 + 10 = 20 mm


>  
> doch wie gelange ich jetzt zu As für die untere
> Bewehrung?
>  

Dazu ist erstmal zu klären ob du zweiachsig oder einachsig spannen willst bzw. musst?

Darf ich fragen in welchem Rahmen du diese Aufgabe lösen musst?

MfG Hannelore


Bezug
                                                                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:23 Do 25.03.2010
Autor: remy_

die Aufgabe ist eine Übungsaufgabe zur Klausurvorbereitung.

Ich würde die Deckenplatte einachsig spannen.



Bezug
                                                                                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Do 25.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_,

Ist nicht böse gemeint, aber damit dir hier jemand sinnvoll helfen kann, solltest du erstmal die Aufgabe vollständig in einen Beitrag zusammenfassen bzw. stellen. Wenn du das so scheibchenweise zusammenkleckerst, blickt keiner mehr durch was tatsächlich gegeben und was gesucht ist.

MfG Hannelore

Bezug
                                                                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Do 25.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_,

in deinem 3. Beitrag hast du bereits folgendes geschrieben:


ok. Vielen Dank.

Was jetzt noch gefragt ist:
Obere Bewehrung (Matten) einzeichnen.
Randbereich: erf as=1,3 cm²/m
Innenwand: erf as=3,2 cm²/m in beide Richtungen
Betondeckung unten und seitlich: 3,0 cm
Bst 500M ; C25/30


Für den Randbereich würde ich dann eine R 188A und für den Innenwand eine R 335A wählen.
Ist mit Randbereich die ganzen Außenwände gemeint oder nur der Freisitzbereich?
Den Rest dann alles mit der R 335A ?


Damit ist die Betondeckung unten doch bereits in der Aufgabe vorgeben. Wieso fragst du dann nach der unteren Betondeckung?

Bezug
                                                                        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:31 Do 25.03.2010
Autor: remy_

ja, klar.
Habe ich gar nicht mehr dran gedacht, das diese Angaben schon bestehen.

Doch wie gelange ich jetzt du dem erf. As der unteren Bewehrung?

Bezug
        
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Zusammenfassung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:44 Do 25.03.2010
Autor: remy_

Aufgabe
Wohnhaus.
Die Decke über EG ist gleichzeitig das Flachdach. Das neue Bauwerk wird aus Hlz-Steinen errichtet, die Decke mit C 25/30 betoniert.

1. Machen Sie einen Vorschlag für die Spannrichtung der Deckenplatte und begründen Sie.
- Stellen Sie diesen Vorschlag in einer Skizze dar.

2. Zeichnen Sie die obere Bewehrung (nur Matten) in den vorgegebenen Plan ein.
Ranbereich: erf. as = 1,3 cm²/m
Innenwand: erf. as = 3,2 cm²/m in beide Richtungen
Betondeckung unten und seitlich: 3,0 cm
Bst 500 M; C 25/30
- Erklären Sie die Bezeichnungen der gewählten Matten.

3. Der Bauunternehmer möchte Unterstützungskörbe verwenden, die auf der unteren Bewehrung aufstehen.
Wählen Sie passend aus.
weitere Angaben: obere Bewehrung 335: Betondeckung oben 4 cm.

Zusammenfassung der Aufgabenstellung.

Bezug
                
Bezug
Spannrichtung einer Decke: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Fr 26.03.2010
Autor: hannelore

Hallo remy_

> Wohnhaus.

>  Die Decke über EG ist gleichzeitig das Flachdach. Das
> neue Bauwerk wird aus Hlz-Steinen errichtet, die Decke mit
> C 25/30 betoniert.
>
> 1. Machen Sie einen Vorschlag für die Spannrichtung der
> Deckenplatte und begründen Sie.
>  - Stellen Sie diesen Vorschlag in einer Skizze dar.

also 100 %, aber ich nehme aufgrund der Tatsache das in deiner Aufgabe ein  Randbereich mit erf. as = 1,3 cm²/m vorgeben ist an, dass es sich hier um nur um einachsig gespannte Decken handeln kann. Habt ihr in der Vorlesung bereits 2-achsige gespannte Decken gerechnet oder behandelt?

Vorrausgesetzt das einachsig gespannt wird, wird immer in richtung der kürzeren Richtung gespannt. Dementsprechend musst du dann die Spannrichtung eintragen.

>
> 2. Zeichnen Sie die obere Bewehrung (nur Matten) in den
> vorgegebenen Plan ein.
>  Ranbereich: erf. as = 1,3 cm²/m

hier würde ich nach dem geforderten As eine R 188 A wählen. Die Norm verlangt das mindestns 1/4 der Feldlänge eine Randbewehrung erhalten.  Bedeutet bei zb. bei einer Feldlänge von 0,365m (Außenwand) + 3,51 m + (0,365 m / 2 ) (Achse-Innenwand) = 4,06 m (gerundet).

4,06 m * 0,25 = 1,015 m


Bedeutet das 1,015 m von der Außenkannte der Außenwand als obere Bewehrung ins Feld reichen müssen. Das gleiche gilt für die Innenwand. Hier muss also aus der Mittelachse der Wand 1,015 m nach links ins Feld gezeichnet werden.


>  Innenwand: erf. as = 3,2 cm²/m in beide Richtungen
>  Betondeckung unten und seitlich: 3,0 cm
>  Bst 500 M; C 25/30
>  - Erklären Sie die Bezeichnungen der gewählten Matten.

> 3. Der Bauunternehmer möchte Unterstützungskörbe
> verwenden, die auf der unteren Bewehrung aufstehen.
>  Wählen Sie passend aus.
>  weitere Angaben: obere Bewehrung 335: Betondeckung oben 4
> cm.

Hier ist mir die Aufgabenstellung nicht ganz klar. Da die obere Bewehrung mit 335 angegeben ist und weiter oben steht Randbereich: erf. as = 1,3 cm²/m Grundsätzlich liegt im Stützbereich oben mehr Bewehrung als unten. Das vorausgesetzt und das oben im Randbereich 25 % von dem im Feld liegen, würde ich hier denken das man 1,3 * 4 = 5,2 [mm] cm^2 [/mm] ansetzt und entsprechnd eine Matte für's Feld auswählt. Da nichts weiter gegeben ist, würde ich annehmen, dass diese dann auch unten über die Innenwände laufen.  

Von den Unterstützungen habe ich keine Ahnung, aber ich habe deine Rechnung vorhin gesehen. Grundsätzlich kann man das wahrscheinlich so ansetzen, aber bei dieser Rechnung kommt es drauf an ob du Punktuell stützt oder diese *schlangen* nimmst und in welcher Richtung die liegen bzw. wo die liegen. Sie könnten unter den Längs oder den Querstäben stehen und damit würde sich jeweils eine andere Höhe (um den jeweiligen Stabdurchmesser) ergeben.  

>  
> Zusammenfassung der Aufgabenstellung.

Meine Erkärungen, Annahmen usw. immer unter dem Gesuchtspunkt das ich weder Lehrer noch Professor bin und sie nicht immer richtig sein müssen, aber ich bemühe mich :-).

MfG Hannelore


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Bauingenieurwesen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de