www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Integralrechnung" - Stammfunktion Erklärung
Stammfunktion Erklärung < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stammfunktion Erklärung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:10 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Morgen!

Ich suche nach einer langen Umrechnung (geht um die lineare Substitution)
eine Stammfunktion zu [mm] \integral{2g*e^{g}}dg [/mm] = [mm] 2(g-1)e^{g} [/mm] <- wie kommt man darauf ?

Gruß M.C.

        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: partielle Integration
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:14 Fr 06.10.2006
Autor: Loddar

Hallo MacChevap!


Diesem Integral ist mit partieller Integration beizukommen:

[mm] $\integral{u*v'} [/mm] \ = \ u*v - [mm] \integral{u'*v}$ [/mm]


[mm]\integral{2*g*e^{g} \ dg} \ = \ 2*\integral{g*e^{g} \ dg}[/mm]

Nun setze:   $u := \ g$    sowie   $v' \ := \ [mm] e^g$ [/mm]


Kommst Du damit weiter?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:20 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

jajaja klaaar....*klatsch*...

[mm] \integral{2g*e^{g}}=2g*e^{g}-\integral{2e^{g}}=2g*e^{g}-2e^{g} [/mm]
[mm] =>2(g-1)*e^{g} [/mm] q.e.d *g*

Wenigstens ist das Forum um einen Beitrag reicher :)

Danke Loddar.

P.S.Hab den Tippfehler  verbessert.

Bezug
                        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Tippfehler?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:23 Fr 06.10.2006
Autor: Loddar

Hallo MacChevap!


Hast Du Dich hier nur nach dem ersten Gleichheitszeichen vertippt?

Das muss ja heißen:  $... \ = \ [mm] 2*g*\red{e^g}-\integral{2*e^g \ dg} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Stammfunktion
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:14 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Die ursprüngliche Frage war:
[mm] \integral{e^{\wurzel{x}}} [/mm]

Lösung:

[mm] F(x)=2(\wurzel{x}-1)*e^{\wurzel{x}} [/mm]

Bezug
        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare Substitution.

[mm] \integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}} [/mm] und so weiter und sofort...

warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser Aufgabe:
[mm] \integral{e^{\wurzel{x}}}dx [/mm]
[mm] g=\wurzel{x} [/mm]
[mm] g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}} [/mm]
Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
[mm] \integral{2\wurzel{x}}*\bruch{1}{2\wurzel{x}}*e{^{\wurzel{x}}}dx [/mm]
[mm] \integral{ \bruch{e^{g}}{2g}}dg=\integral{2g*e^{g}dg} [/mm]



Bezug
                
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Antwort - editiert -
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hallo,

> Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare
> Substitution.
>  
> [mm]\integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}}[/mm]
> und so weiter und sofort...
>  
> warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser
> Aufgabe:
>  [mm]\integral{e^{\wurzel{x}}}dx[/mm]
>  [mm]g=\wurzel{x}[/mm]
>  [mm]g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm]
>  Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
>  
> [mm]\integral{\bruch{1}{\wurzel{2x}}}*\wurzel{x}*e{^{\wurzel{x}}}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{2x}}*\integral{\wurzel{x}*e{^{\wurzel{x}}}}[/mm]
>  
> funktioniert's nicht..warum ?

na ja, das "warum" genau, kann ich dir nicht erklären, aber darauf hinweisen, dass eine Ergänzung eines Termes mit einer 1 bei einer Integration selten klappt.


edit: die Integrationsvariable x vor das Integral zu ziehen ist übrigens ungeschickt :-)  




Bei diesem Integraltyp gelangst du mit der Substitution [mm] t=\wurzel{x} [/mm] zum Ziel.

Dann ist nämlich     t²=x     und   dx=2t dt

aber das hattest du doch ohnehin schon so gemacht, oder?



Liebe Grüße
Herby


Bezug
                
Bezug
Stammfunktion Erklärung: zur neuen Version
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:56 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hi,

zu deiner neuen Version:

damit hast du nix gewonnen, im Gegenteil - dieses Integral ist noch schwerer zu lösen, als das davor. Und um eine Substitution kommst du trotzdem nicht [grins]


Liebe Grüße
Herby



Bezug
                        
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Re neuer Version
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:00 Fr 06.10.2006
Autor: MacChevap

Hi !

Titel ist ja (lineare) Substitution !;-)

Die Lösung steht oben in, bzw. um *g* Loddars Beitrag.

Bezug
                
Bezug
Stammfunktion Erklärung: Version 3
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:45 Fr 06.10.2006
Autor: Herby

Hi,

> Wie schon gesagt, es geht um die äußere/lineare
> Substitution.
>  
> [mm]\integral{e^{kx}}dx=\integral{\underbrace{\bruch{1}{k}}_{= \bruch{1}{g'}}*\underbrace{k}_{=g'}*e^{g}}dx=\bruch{1}{k}\integral{g'*e^{kx}}[/mm]


ich denke, das geht so nicht, weil k hier im Beispiel ein konstanter Faktor ist und nicht vom Differenzial abhängt, dein x weiter unten aber schon!  Daher kannst du es auch nicht rausziehen.

> und so weiter und sofort...
>  
> warum geht man nicht nach diesem Muster vor bei dieser
> Aufgabe:
>  [mm]\integral{e^{\wurzel{x}}}dx[/mm]
>  [mm]g=\wurzel{x}[/mm]
>  [mm]g'=\bruch{1}{2\wurzel{x}}[/mm]
>  Wenn ich nun das Muster von oben anwende:
>  
> [mm]\integral{2\wurzel{x}}*\bruch{1}{2\wurzel{x}}*e{^{\wurzel{x}}}dx[/mm]

[notok]  siehe oben

>   [mm]\integral{ \bruch{e^{g}}{2g}}dg=\integral{2g*e^{g}dg}[/mm]


und diese Identität stimmt ja nu gar nicht - wie soll denn der Zähler in den Nenner kommen, so ohne weiteres.


Was mir aber sehr gut gefällt: dass du herumexperimentierst und versuchst auch andere Lösungen zu finden [applaus]  nur weiter so!



Liebe Grüße
Herby





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de