www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "mathematische Statistik" - Stichproben-Grösse-Bestimmung
Stichproben-Grösse-Bestimmung < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Stichproben-Grösse-Bestimmung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Sa 05.10.2013
Autor: mathstat

Aufgabe
Für Bernoulli Zufallsgrössen [mm] X_{1} [/mm] , ... , [mm] X_{n} [/mm] mit Parameter p, mit Wahrscheinlichkeit [mm] p_{0} [/mm] = 0.49 für die Null-Hypothese und [mm] p_{1} [/mm] = 0.51 für die Alternative. Verwende den Zentralen Grenzwertsatz um die Stichproben-Grösse abzuschätzen, so dass die Fehler 1.Art und 2.Art 0.01 betragen. Verwende eine Test Funktion, die die Nullhypothese ablehnt falls die Summe über alle [mm] X_{i} [/mm]  gross ist.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Also, meine erste grosse Problem ist, ich habe erst seit 3 Wochen Mathematische Statistik und unser Professor erklärt uns das ganze auch sehr schlecht.
Nun habe ich ein paar Internetseiten durchgeforstet, jedoch komme ich nicht ganz klar.
Also ich will keine Musterlösung oder dass es jemand vorlöst. Ich weiss, was der zentrale Grenzwertsatz ist. (Unser Prof hat es genau so definiert wie in Wikipedia)
Aber kann mir jemand erklären, wie man vom Zentralen Grenzwertsatz auf die Stichproben-Grösse kommen kann? Ich verstehe nicht, wie man da vorgehen muss.

Wäre dankbar für jede Hilfe!
Wie gesagt, ich will keine Musterlösung sondern den Zusammenhang zwischen dem Satz und dieser Aufgabe.

        
Bezug
Stichproben-Grösse-Bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Sa 05.10.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Für Bernoulli Zufallsgrössen [mm]X_{1}[/mm] , ... , [mm]X_{n}[/mm] mit
> Parameter p, mit Wahrscheinlichkeit [mm]p_{0}[/mm] = 0.49 für die
> Null-Hypothese und [mm]p_{1}[/mm] = 0.51 für die Alternative.
> Verwende den Zentralen Grenzwertsatz um die
> Stichproben-Grösse abzuschätzen, so dass die Fehler 1.Art
> und 2.Art 0.01 betragen. Verwende eine Test Funktion, die
> die Nullhypothese ablehnt falls die Summe über alle [mm]X_{i}[/mm]  
> gross ist.


> Also, meine erste grosse Problem ist, ich habe erst seit 3
> Wochen Mathematische Statistik und unser Professor erklärt
> uns das ganze auch sehr schlecht.
> Nun habe ich ein paar Internetseiten durchgeforstet, jedoch
> komme ich nicht ganz klar.
>  Also ich will keine Musterlösung oder dass es jemand
> vorlöst. Ich weiss, was der zentrale Grenzwertsatz ist.
> (Unser Prof hat es genau so definiert wie in Wikipedia)
>  Aber kann mir jemand erklären, wie man vom Zentralen
> Grenzwertsatz auf die Stichproben-Grösse kommen kann? Ich
> verstehe nicht, wie man da vorgehen muss.

In deinem Test soll eine Teststatistik $T := [mm] \sum_{i=1}^{n}X_i$ [/mm] vorkommen.

Diese ist binomialverteilt: $T [mm] \sim [/mm] Bin(n,p)$, weil es Summe unabhängiger Bernoulli-verteilter ZV ist.

Wenn du mit den Fehlern des Tests rechnen musst, musst du ja Wahrscheinlichkeiten der Form [mm] $\IP(T \le [/mm] c)$ etc. bestimmen.

Wenn du das mit Hilfe der Binomialverteilung machst, ist es schwierig, das nach $n$ umzustellen. Daher sollst du stattdessen mittels der Normalverteilung approximieren.

Nutze also [mm] $\sqrt{n}\frac{T-n \cdot p}{\sqrt{n \cdot p \cdot (1-p)}} \overset{D}{\to} [/mm] N(0,1)$  (Zentraler Grenzwertsatz) für große $n$. Dadurch kannst du beispielsweise nähern:

[mm] $\IP(T \le [/mm] c) [mm] \approx \IP\left(Z \le \sqrt{n}\frac{c-n \cdot p}{\sqrt{n \cdot p \cdot (1-p)}}\right)$, [/mm]

mit $Z [mm] \sim [/mm] N(0,1)$.


Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Stichproben-Grösse-Bestimmung: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Sa 05.10.2013
Autor: mathstat

Danke für deine Hilfe, nun habe ich den Zusammenhang einigermassen verstanden.

Aber noch eine kleine Frage. Du schreibst ja P( T <= c ). Was ist bei dir mit c gemeint? Ist das die Wahrscheinlichkeit für den Fehler, also 0.01 oder wie ist diese zu verstehen?
Das kann ja gar nicht sein, da ich dann bei P(Z<= ... ) rechts eine negative Zahl Koeffizient bekommen würde.

Bezug
                        
Bezug
Stichproben-Grösse-Bestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:06 So 06.10.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Danke für deine Hilfe, nun habe ich den Zusammenhang
> einigermassen verstanden.
>  
> Aber noch eine kleine Frage. Du schreibst ja P( T <= c ).
> Was ist bei dir mit c gemeint? Ist das die
> Wahrscheinlichkeit für den Fehler, also 0.01 oder wie ist
> diese zu verstehen?

Nein. Dein Test sollte doch ungefaehr folgende Gestalt haben:

[mm] $\phi(X_1,...,X_n) [/mm] = [mm] \begin{cases}\mbox{Alternative}, & T(X_1,...,X_n) > c\\ \mbox{Nullhypothese}, & T(X_1,...,X_n) \le c\end{cases}$ [/mm]

(Siehe Aufgabenstellung: Test lehnt Nullhypothese ab, wenn [mm] $T(X_1,...,X_n) [/mm] := [mm] \sum_{i=1}^{n}X_i$ [/mm] zu gross ist). Dieses "zu groß" druecke ich durch die Konstante c aus, die noch genauer zu bestimmen ist.

Dazu ist zuerst der Fehler 1. Art auf 0.01 zu beschränken; damit kann c bestimmt werden:

$0.01 = [mm] \IP_0(\phi [/mm] = 1) = [mm] \IP_0(T [/mm] > c)$

(wobei [mm] $\IP_0$ [/mm] bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit unter der Nullhypothese mit [mm] p_0 [/mm] zu bilden ist)

Dann ist der Fehler 2. Art zu berechnen und das $n$ so gross zu wählen, dass auch dieser kleiner als 0.01 wird, d.h. folgende Gleichung zu loesen:

[mm] $\IP_1(\phi [/mm] = 0) = [mm] \IP_1(T \le [/mm] c) = 0.01$.

>  Das kann ja gar nicht sein, da ich dann bei P(Z<= ... )
> rechts eine negative Zahl Koeffizient bekommen würde.  

Wieso ist das schlimm? Eine normalverteilte Zufallsvariable nimmt auch negative Werte an.

Es ist für $Z [mm] \sim [/mm] N(0,1)$ zum Beispiel [mm] $\IP(Z \le [/mm] 0) = 0.5$.

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de