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Forum "Logik" - Syntax von Aussage
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Syntax von Aussage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Di 18.01.2011
Autor: Spencer

Aufgabe
"Unsere Zimmer sind mit Radio und Fernseher oder Telefon ausgestattet"



Hallo,

vielleicht kann mir jemand bei der obigen Aussage weiterhelfen.

Und zwar dass dieser Satz syntaktisch nicht korrekt ist, ist mir klar! Also man kann ihn unterschiedlich interpretieren...!

Jedoch kann man mit Klammern den Satz ja in eine Form bringen wo er richtig ist?

A: Zimmer hat Radio
B: Zimmer hat Fernseher
C: Zimmer hat Telefon

1. Variante
((A [mm] \wedge [/mm] B)  [mm] \vee [/mm] C )

2. Variante
(A [mm] \wedge [/mm] ( B  [mm] \vee [/mm] C ))

Stimmt das so ?

Kann ich den Satz auch mittels der Vorrangsregel

also Negation vor (Konjunktion oder Disjunktion) vor Subjunktion syntaktisch korrekt interpretieren bzw aufschreiben ?

gruß Spencer

        
Bezug
Syntax von Aussage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Di 18.01.2011
Autor: weightgainer


> "Unsere Zimmer sind mit Radio und Fernseher oder Telefon
> ausgestattet"
>  
> Hallo,
>  
> vielleicht kann mir jemand bei der obigen Aussage
> weiterhelfen.
>
> Und zwar dass dieser Satz syntaktisch nicht korrekt ist,
> ist mir klar! Also man kann ihn unterschiedlich
> interpretieren...!
>  
> Jedoch kann man mit Klammern den Satz ja in eine Form
> bringen wo er richtig ist?
>  
> A: Zimmer hat Radio
>  B: Zimmer hat Fernseher
>  C: Zimmer hat Telefon
>  
> 1. Variante
> ((A [mm]\wedge[/mm] B)  [mm]\vee[/mm] C )
>  
> 2. Variante
> (A [mm]\wedge[/mm] ( B  [mm]\vee[/mm] C ))
>  
> Stimmt das so ? [ok]
>  

Ja, das sollte stimmen.

> Kann ich den Satz auch mittels der Vorrangsregel
>
> also Negation vor (Konjunktion oder Disjunktion) vor
> Subjunktion syntaktisch korrekt interpretieren bzw
> aufschreiben ?
>

Außer den beiden von dir genannten wüsste ich keine, aber mit so komplizierten Negations-Schachtelungen geht das bestimmt noch (die Frage ist, wozu).

> gruß Spencer

lg weightgainer

Bezug
                
Bezug
Syntax von Aussage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Di 18.01.2011
Autor: Spencer

Ok danke für die Antwort!

Diese war eine Prüfungsfrage .... die eben lautete ...  "Man solle den Satz mittels Vorrangsregel erläutern" und " ob es ein syntrakisch Korrekter Satz sei"

dass er syntakisch nicht korrekt bzw unterschiedlich interpretierbar ist wurde geklärt ...

nur an dem Wort Vorrangsregel habe ich mich ein wenig gestört...

Ich denke für eine mündliche Prüfung dann mit einer Reihe von Negationsschaltelungen anzufangen wird den zeitlichen Rahmen sprengen?

gruß Spencer



Bezug
                        
Bezug
Syntax von Aussage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:08 Mi 19.01.2011
Autor: weightgainer

Vorrang könnte z.B. ein "und" vor einem "oder" haben - aber meines Wissens ist das nicht so.
Es gibt aber durchaus auch vergleichbare Kontexte, in denen es zu zwei verschiedenen Verknüpfungen Vorrangsregeln gibt, hier sehe ich die aber nicht. Ich dachte kurz drüber nach, ob das nicht tatsächlich so ist, dass ein "und" im Prinzip wie Punktrechnung und ein "oder" wie Strichrechnung ist, aber gäbe es eine solche Regel, müsste der Satz ja korrekt sein und das habt ihr ja schon festgestellt, dass er das nicht ist.

Aber ich gebe zu: ich bin mir nicht 100%ig sicher, ob ich da richtig liege, kann es auch gerade nicht nachprüfen...

lg weightgainer

Bezug
                                
Bezug
Syntax von Aussage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:12 Mi 19.01.2011
Autor: Spencer

@weightgainer

Es gibt solche Vorrangsregeln...

ich habe in einem Buch gelesen dass die Mengenoperationen "Vereinigung" mit der "Addition" gleichgesetzt wird und "Durchschnitt" mit der "Multiplikation" ...

In diesem Zusammenhang wird das Distributivgesetz mittels Venn-Diagrammen dargestellt



A  [mm] \cup [/mm] B [mm] \cap [/mm] C

dass eben hier keine Klammern gebraucht werden aufgrund der Vorrangsregel !



@ Al-Chwarizmi ah ja stimmt "oder" hat ja 2 unterschiedliche Belegungen...! Also müsste bei dem Satz nachgefragt werden welches "oder" gemeint ist ?





gruß
Spencer

Bezug
                                        
Bezug
Syntax von Aussage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> @ Al-Chwarizmi ah ja stimmt "oder" hat ja 2
> unterschiedliche Belegungen...! Also müsste bei dem Satz
> nachgefragt werden welches "oder" gemeint ist ?


hallo Spencer,

bei der Zimmerreservation würde ich eventuell genau
nachfragen (falls mich Radio, TV und Telefon im Hotel-
zimmer überhaupt interessieren sollten).

Im Rahmen einer Übung zur Aussagenlogik kann man
natürlich auch einfach alle denkbaren Möglichkeiten
(insgesamt dann wohl 4) durchexerzieren und in formale
Ausdrücke umsetzen.

LG    Al-Chw.



Bezug
        
Bezug
Syntax von Aussage: entweder ... oder
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:58 Mi 19.01.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> "Unsere Zimmer sind mit Radio und Fernseher oder Telefon
> ausgestattet"
>  
>
> Hallo,
>  
> vielleicht kann mir jemand bei der obigen Aussage
> weiterhelfen.
>
> Und zwar dass dieser Satz syntaktisch nicht korrekt ist,
> ist mir klar! Also man kann ihn unterschiedlich
> interpretieren...!
>  
> Jedoch kann man mit Klammern den Satz ja in eine Form
> bringen wo er richtig ist?
>  
>  A: Zimmer hat Radio
>  B: Zimmer hat Fernseher
>  C: Zimmer hat Telefon
>  
> 1. Variante
> ((A [mm]\wedge[/mm] B)  [mm]\vee[/mm] C )
>  
> 2. Variante
> (A [mm]\wedge[/mm] ( B  [mm]\vee[/mm] C ))
>  
> Stimmt das so ?
>  
> Kann ich den Satz auch mittels der Vorrangsregel
>
> also Negation vor (Konjunktion oder Disjunktion) vor
> Subjunktion syntaktisch korrekt interpretieren bzw
> aufschreiben ?
>
> gruß Spencer


Hallo Spencer,

wenn eine solche Aussage, die das Wort "oder" enthält, in
einem derartigen Zusammenhang auftritt, kann damit
sehr wohl auch ein "entweder oder" gemeint sein !
Das ausschließende "entweder oder" ist logisch gesehen
nicht äquivalent zu  [mm] \vee [/mm]  !


LG    Al-Chw.

Bezug
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