www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - TR als Loesungsmenge eines LGS
TR als Loesungsmenge eines LGS < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

TR als Loesungsmenge eines LGS: Problem mit Bsp., kein Beweis!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:45 Mi 03.12.2008
Autor: neuling_hier

Aufgabe
Es sei K ein Koerper, und sei [mm] n\in\IN. [/mm] Man zeige, dass jeder Teilraum von
[mm] K^n [/mm] die Loesungsmenge eines geeigneten linearen (homogenen) Gleichungssystems ist.

Hallo liebes Forum,

Ich moechte mir die durch die Aufgabenstellung gegebene Aussage anhand
eines Beispiels (also kein Beweis!) veranschaulichen. Ich bekomme das
jeweilige Gleichungssystem jedoch nicht aufgestellt.

Mein Beispiel sieht wie folgt aus:

Sei T der Teilraum von [mm] \IR^4 [/mm] (also [mm] K=\IR, [/mm] n=4), der durch die geordnete
Basis

  [mm] X_T [/mm] := ((2,1,0,0), (0,3,0,0))

aufgespannt wird. Es gilt also offensichtlich dim T = 2.
Ergaenze [mm] X_T [/mm] zu einer geordneten Basis X von [mm] \IR^4 [/mm] :

X := [mm] (\underbrace{(2,1,0,0)}_{= x_1}, \underbrace{(0,3,0,0)}_{= x_2}, \underbrace{(0,0,4,0)}_{= x_3}, \underbrace{(0,0,0,1)}_{= x_4}). [/mm]

Nun folgt der Basiswechsel von der Standardbasis von [mm] \IR^4 [/mm] zu X:

Fuer die Vektoren der Standardbasis von [mm] \IR^4 [/mm] erhaelt man (der Vollstaendigkeit halber mit Null-Skalaren angegeben):

  (1,0,0,0) = [mm] \bruch{1}{2}x_1 [/mm] - [mm] \bruch{1}{6}x_2 [/mm] + [mm] 0x_3 [/mm] + [mm] 0x_4 [/mm]
  (0,1,0,0) = [mm] 0x_1 [/mm] + [mm] \bruch{1}{3}x_2 [/mm] + [mm] 0x_3 [/mm] + [mm] 0x_4 [/mm]
  (0,0,1,0) = [mm] 0x_1 [/mm] + [mm] 0x_2 [/mm] + [mm] \bruch{1}{4}x_3 [/mm] + [mm] 0x_4 [/mm]
  (0,0,0,1) = [mm] 0x_1 [/mm] + [mm] 0x_2 [/mm] + [mm] 0x_3 [/mm] + [mm] 1x_4 [/mm]

Wie sieht nun das lineare Gleichungssystem aus, das T als Loesungsmenge besitzt??

Im gesuchten LGS muessten [mm] x_3 [/mm] und [mm] x_4 [/mm] doch "wegfallen", oder?!

        
Bezug
TR als Loesungsmenge eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:15 Mi 03.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo,

dein Teilraum T, der von den Vektoren [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm]
aufgespannt wird, entspricht (bezüglich der Standard-
basis !) genau der Menge

        [mm] $\{(v_1,v_2,0,0)\ |\ (v_1,v_2)\in\IR^2\}$ [/mm]

Diese wird beschrieben durch das Gleichungssystem

        [mm] $\begin{cases} v_3=0 \\ v_4=0 \end{cases}$ [/mm]

Möglicherweise ist dein Beispiel fast zu einfach, um
das deutlich zu machen, was du sehen willst.

LG

Bezug
                
Bezug
TR als Loesungsmenge eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Mi 03.12.2008
Autor: neuling_hier

Hallo,

danke fuer die Antwort, dann ist das Beispiel offenbar nicht ausreichend (schade).

Was ich suche, ist eine Basis eines nichttrivialen Teilraumes von [mm] \IR^4 [/mm] (oder auch [mm] \IR^3), [/mm] mit der der Weg zur Erstellung eines lin. Gleichungssystems anhand eines Beispiels genau gezeigt werden kann - dieser ist mir naemlich ueberhaupt noch nicht klar.

Weiss jemand Rat?

Danke!

Bezug
                        
Bezug
TR als Loesungsmenge eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Mi 03.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> danke fuer die Antwort, dann ist das Beispiel offenbar
> nicht ausreichend (schade).
>  
> Was ich suche, ist eine Basis eines nichttrivialen
> Teilraumes von [mm]\IR^4[/mm] (oder auch [mm]\IR^3),[/mm] mit der der Weg zur
> Erstellung eines lin. Gleichungssystems anhand eines
> Beispiels genau gezeigt werden kann - dieser ist mir
> naemlich ueberhaupt noch nicht klar.


Nimm einfach etwas andere Basisvektoren für T:

z.B.    [mm] x_1=(1,2,0,-3) [/mm] und [mm] x_2=(2,0,-1,4) [/mm]

Damit werden alle Koordinaten der Standardbasis
einbezogen. Das gibt zwar mehr zu rechnen, aber
damit hast du eine Chance, der Frage auf den Grund
zu kommen !

Gruß   al-Chw.


Bezug
                                
Bezug
TR als Loesungsmenge eines LGS: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Mi 03.12.2008
Autor: neuling_hier

Hallo nochmal,

danke erstmal fuer den Tipp. Ich habe mich hingesetzt und gerechnet, komme aber noch nicht auf den "Knackpunkt".

Ich betrachte also die vorgeschlagene Basis [mm] X_T [/mm] von [mm] T\le\IR^4 [/mm] :

  [mm] X_T [/mm] := ((1,2,0,-3), (2,0,-1,4))

und ergaenze sie mittels der Standardvektoren [mm] e_3, e_4 [/mm] zu einer Basis von [mm] \IR^4 [/mm] :

   X := ((1,2,0,-3), (2,0,-1,4), (0,0,1,0), (0,0,0,1))

(das Aufstellen der Matrizen und Umformen der zu [mm] X_T [/mm] gehoerigen Matrix zur Bestimmung des Ergaenzungsraumes habe ich aus Tippgruenden weggelassen, aber [mm] e_3 [/mm] und [mm] e_4 [/mm] sind eine zulaessige Ergaenzung).

Fuer die Basistransformation von der Einheitsbasis von [mm] \IR^4 [/mm] nach X (wieder Matrizenrechnungen) erhalte ich folgende Koordinatenvektoren-Matrix (mehrfach nachgerechnet, stimmt so):

[mm] M(\sigma_X)^{-1} [/mm] =  [mm] \pmat{ 0 & \bruch{1}{2} & \bruch{1}{2} & -2\\ \bruch{1}{2} & -\bruch{1}{4} & -\bruch{1}{4} & \bruch{5}{2}\\ 0&0&1&0\\0&0&0&1} (\sigma_X [/mm] sei der Linearkombinationshomomorphismus zu X).

Also gilt:

(1,0,0,0) = [mm] \bruch{1}{2}x_2 [/mm] + [mm] \bruch{1}{2}x_3 [/mm] - [mm] 2x_4 [/mm]
(0,1,0,0) = [mm] \bruch{1}{2}x_1 [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}x_2 [/mm] - [mm] \bruch{1}{4}x3 [/mm] + [mm] \bruch{5}{2}x_4 [/mm]
(0,0,1,0) = [mm] 1x_3 [/mm]
(0,0,0,1) = [mm] 1x_4 [/mm]

(habe ich ebenfalls nochmals nachgerechnet, ist soweit korrekt).

Nun habe ich also die Standardvektoren [mm] e_1, \ldots, e_4 [/mm] abhaengig von den Vektoren der Basis X gemacht.

Was ich nun jedoch nicht verstehe: Wie kommt man nun auf das gesuchte lineare (homogene) Gleichungssystem, das T als Loesungsmenge besitzt??

Bezug
                                        
Bezug
TR als Loesungsmenge eines LGS: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Do 04.12.2008
Autor: Al-Chwarizmi

guten Tag !

ich habe dies etwas anders (elementar) gemacht:

T besteht aus allen Vektoren a der Form:

      [mm] $a=s*\vektor{1\\2\\0\\-3}+t*\vektor{2\\0\\-1\\4}=\vektor{a_1\\a_2\\a_3\\a_4}$ [/mm]

      $(1)\ \ [mm] s+2t=a_1$ [/mm]
      $(2)\ \ [mm] 2s=a_2$ [/mm]
      $(3)\ [mm] -t=a_3$ [/mm]
      $(4)\ [mm] -3s+4t=a_4$ [/mm]

Parameter eliminieren:

      $(2)\ [mm] \Rightarrow\ s=\bruch{1}{2}a_2$ [/mm]
      $(3)\ [mm] \Rightarrow\ t=-a_3$ [/mm]

dies in (1) und (4) eingsetzen und etwas umformen
führt zu:

      [mm] $\begin{cases} 2a_1-a_2+4a_3=0 \\ 3a_2+8a_3+2a_4=0 \end{cases}$ [/mm]

Dies ist das gewünschte Gleichungssystem
bzw. eines der möglichen.

Man kann es zum Beispiel umformen zu:

      [mm] $\begin{cases} a_3=-\bruch{1}{2}a_1+\bruch{1}{4}a_2 \\ a_4=2a_1-\bruch{5}{2}a_2 \end{cases}$ [/mm]


Al-Chw.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de