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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Tangente einer Kurve
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Tangente einer Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Do 19.04.2007
Autor: devilofdeath

Aufgabe
In welchen Punkten der Kurve x²+4xy+16y²=27 sind die Tangenten horizontal in welchen vertikal?

Hallo!

also mal mein Ansatz

ich brauche sicher die Formel

y= [mm] f(x_{0})+f'(x_{0})*(x-x_{0}) [/mm]

oder?

nun hab ich mal f' gebildet und das schau bei mir so aus

f' = 2x +4y

nun mal meine frage.

kann ich [mm] x_{0} [/mm] beliebig wählen oder bekomm ich das irgendwie aus der Startformel?

dh wenn ich zB [mm] x_{0}=0 [/mm] wähle erhalte ich wenn ich oben einsetz

0 + 0 + 16y²=27  => y=1,3

is das totaler blödsinn?

hoffe mir kann das wer erklären

mfg

        
Bezug
Tangente einer Kurve: implizit ableiten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Do 19.04.2007
Autor: Loddar

Hallo devil!


Zunächst einmal würde ich hier implizit differenzieren.

Das geht z.B. für [mm] $\red{x^2}+\blue{2x*y^2} [/mm] \ = \ [mm] \green{4}$ [/mm] folgendermaßen:

[mm] $\red{2x}+\blue{2*y^2+2x*2y*y'} [/mm] \ = \ [mm] \green{0}$ [/mm]
Anmerkung: Beim blauen Term wurde mittels MBProduktregel und MBKettenregel differenziert.


Horizontale Tangenten liegen vor, wenn gilt $y' \ = \ 0$ . Und vertikale Tangenten bei [mm] $\bruch{1}{y'} [/mm] \ = \ 0$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Tangente einer Kurve: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Fr 20.04.2007
Autor: devilofdeath

>Hallo Devil
>
>

Hallo Loddar!

erstmal danke für deine hilfe! hab nur noch ein paar kleinere fragen.

> Zunächst einmal würde ich hier implizit differenzieren.
>  

Mit implizit differenzieren meinst du das ich sag

y=y(x)


> Das geht z.B. für [mm]\red{x^2}+\blue{2x*y^2} \ = \ \green{4}[/mm]
> folgendermaßen:
>  
> [mm]\red{2x}+\blue{2*y^2+2x*2y*y'} \ = \ \green{0}[/mm]
>  Anmerkung:
> Beim blauen Term wurde mittels MBProduktregel und
> MBKettenregel differenziert.
>  

würde bei mir im konkreten fall dann so aussehen

[mm] x²+4*x*y(x)+16*y(x)^{2} [/mm] = 27

Fx = 2x + 4y(x) + 4x*y(x)' + 32y(x)

Fy = 4x*y(x)' + 32y(x)'

oder?


> Horizontale Tangenten liegen vor, wenn gilt [mm]y' \ = \ 0[/mm] .
> Und vertikale Tangenten bei [mm]\bruch{1}{y'} \ = \ 0[/mm] .
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  


und danach in die Formel

y' = - [mm] \bruch{Fx}{Fy} [/mm]

einsetzen?

und horizontal :  y' = - [mm] \bruch{Fx}{Fy} [/mm] = 0 ?

vertikal : y' = - [mm] \bruch{Fy}{Fx} [/mm] = 0 ?

mein problem ist nur, was setz ich für x und y dann ein?

oder bekommt man das irgendwie raus durch die anfangsgleichung mit dem =27 ?

mfg

Bezug
                        
Bezug
Tangente einer Kurve: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:40 Fr 20.04.2007
Autor: leduart

Hallo Devil
implizit differenzieren und partiell differenzieren sind zweierlei!

> > Zunächst einmal würde ich hier implizit differenzieren.
>  >  
>
> Mit implizit differenzieren meinst du das ich sag
>  
> y=y(x)
>  
>
> > Das geht z.B. für [mm]\red{x^2}+\blue{2x*y^2} \ = \ \green{4}[/mm]
> > folgendermaßen:
>  >  
> > [mm]\red{2x}+\blue{2*y^2+2x*2y*y'} \ = \ \green{0}[/mm]
>  >  
> Anmerkung:
>  > Beim blauen Term wurde mittels MBProduktregel und

>  > MBKettenregel differenziert.

>  >  
>
> würde bei mir im konkreten fall dann so aussehen
>  
> [mm]x²+4*x*y(x)+16*y(x)^{2}[/mm] = 27
>  
> Fx = 2x + 4y(x) + 4x*y(x)' + 32y(x)
>  
> Fy = 4x*y(x)' + 32y(x)'

Nein! was ist denn F?
einfach impl. diff. heisst wie du ovben gesagt hast y=y(x)
dann aber noch ein Fehler:
in 2x + 4y(x) + 4x*y(x)' + 32y(x)
hast du das letze y' vergessen:
2x + 4y(x) + 4x*y(x)' + 32y(x)*y'=0 jetzt die Stellen y'=0 finden.
Wenn du die fkt F(x,y)=const betrachtest, kannst du auch den grad bestimmen, und damit die waagerechten und sekrechten Stellen. weil da der grad senkrecht bzw. waagerecht ist.
Kommt drauf an, was ihr grad macht!
Gruss leduart

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