www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Tangentialvektoren
Tangentialvektoren < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tangentialvektoren : Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:37 Di 19.04.2005
Autor: mucc

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Ich habe eine oder mehrere Fragen zu folgender Aufgabe:
Sei U offen im [mm] \IR^n, [/mm] f: U  [mm] \to \IR [/mm] stetig differenzierbar. Dann ist der Graph [mm] \Gamma [/mm] (f)= [mm] \left\{ \begin{pmatrix} x \\ f(x) \end{pmatrix} | x \in U \right\} [/mm] eine differenzierbare Untermannigfaltigkeit des [mm] \IR^n^+^1. [/mm] Berechne für jeden Punkt p [mm] \in \Gamma [/mm] (f) eine Basis von [mm] T_p\Gamma(f). [/mm]

Ich definiere mir nun F:= [mm] (f_1,...,f_n,f_n_+_1) [/mm]
Wobei [mm] f_i [/mm] := id für [mm] 1\le [/mm] i [mm] \le [/mm] n und [mm] f_n_+_1 [/mm] := f(p).
Wenn ich die Theorie richtig verstanden habe, muß ich die Menge der Vektoren im [mm] \IR^n [/mm] finden, die senkrecht auf allen Gradienten von [mm] f_i [/mm] stehen.
Die Gradienten sind also:
[mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \partial_i f(p) \end{pmatrix} [/mm]

wobei die 1 immer in i-ter Zeile steht und die i-te partielle Ableitung von f(p) am Schluß.
Ich erhalte also n Vektoren mit einer 1 an der i-ten Stelle und sonst Nullen bis auf die n-te Zeile. Bilden diese Vektor schon die Basis??
Demnach wäre die Funktionalmatrix von F die gesuchte Basis???
und wozu brauche ich dann noch die Menge der Vektoren, die senkrecht auf den Gradienten stehen? Und wenn ich diese brauche, wie finde ich sie?
Vielen Dank für alles...







        
Bezug
Tangentialvektoren : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:47 Di 19.04.2005
Autor: Paulus

Lieber mucc

[willkommenmr]

>  Ich habe eine oder mehrere Fragen zu folgender Aufgabe:
>  Sei U offen im [mm]\IR^n,[/mm] f: U  [mm]\to \IR[/mm] stetig
> differenzierbar. Dann ist der Graph [mm]\Gamma[/mm] (f)= [mm]\left\{ \begin{pmatrix} x \\ f(x) \end{pmatrix} | x \in U \right\}[/mm]
> eine differenzierbare Untermannigfaltigkeit des [mm]\IR^n^+^1.[/mm]
> Berechne für jeden Punkt p [mm]\in \Gamma[/mm] (f) eine Basis von
> [mm]T_p\Gamma(f).[/mm]
>  
> Ich definiere mir nun F:= [mm](f_1,...,f_n,f_n_+_1)[/mm]
>  Wobei [mm]f_i[/mm] := id für [mm]1\le[/mm] i [mm]\le[/mm] n und [mm]f_n_+_1[/mm] := f(p).

[ok]

>  Wenn ich die Theorie richtig verstanden habe, muß ich die
> Menge der Vektoren im [mm]\IR^n[/mm] finden, die senkrecht auf allen
> Gradienten von [mm]f_i[/mm] stehen.
> Die Gradienten sind also:
>  [mm]\begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \partial_i f(p) \end{pmatrix}[/mm]
>  

[ok]

> wobei die 1 immer in i-ter Zeile steht und die i-te
> partielle Ableitung von f(p) am Schluß.
>  Ich erhalte also n Vektoren mit einer 1 an der i-ten
> Stelle und sonst Nullen bis auf die n-te Zeile. Bilden
> diese Vektor schon die Basis??

Ja! Jeder einzelne dieser Vektoren liegt tangential zur "Fläche", wenn man ihn dort "anheftet". Diese Vektoren sind offenkundig linear unabhängig (die Einsen verraten das), bilden also sicher eine Basis eines n-dimensionalen Unterraums.

>  Demnach wäre die Funktionalmatrix von F die gesuchte
> Basis???

Diese Aussage verstehe ich nicht ganz! Ich würde eher sagen: Die Menge deiner oben beschriebenen Vektoren (es sind n Stück) bilden eine Basis des Tangentialraumes.

>  und wozu brauche ich dann noch die Menge der Vektoren, die
> senkrecht auf den Gradienten stehen? Und wenn ich diese
> brauche, wie finde ich sie?

Ich glaube, da verwechselst du irgend etwas! Der Gradient steht ja senkrecht zu einer Niveaulinie. Und wenn du dazu senkrechte Vektoren findest, liegen diese in einer Tangentialebene einer Niveaulinie. Ist nicht genau das, was in deiner Aufgabe dargestellt wird.

Als Beispiel zur Illustration:

Die einfache Funktion

[mm] $f(x,y)=x^2+y^2$ [/mm]

Eine Niveaulinie findest du durch Auflösen der Gleichung $f(x,y)=c$

In unserem Falle also ein Kreis in der x-y-Ebene. Der Gradient steht senkrecht auf diesen Kreis. Der ist aber nicht die beschriebene Untermannigfaltigkeit deiner Aufgabe! Die wäre nämlich die Oberfläche eines Paraboloids. :-)


Oder etwas anders gesagt: Das Paraboloid kann aufgefasst werden als Niveaufläche der Funktion [mm] g(x,y,z)=x^2+y^2-z [/mm]

Der Gradient hiervon ist

[mm] $\vektor{2x \\ 2y \\ -1}$ [/mm]

Deine oben gefundenen Vektoren wären wohl diese:

[mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 2x}$ [/mm] und  [mm] $\vektor{0 \\ 1 \\ 2y}$ [/mm]

Berechne jetzt doch das Skalarprodukt irgend eines dieser Vektorren mit unserem Gardienten, ich nehme mal als Beispiel den ersten:

[mm] $\vektor{1 \\ 0 \\ 2x}*\vektor{2x \\ 2y \\ -1}=2x+0-2x=0$ [/mm]

Siehst du, alle deine gefundenen Vektoren haben mit dem Gradienten das Skalarprodukt null, stehen also senkrecht dazu!

Du hast diese Vektoren also bereits gefunden! :-)

Jetzt klarer?

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
        
Bezug
Tangentialvektoren : Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:51 Di 19.04.2005
Autor: mucc

vielen dank für die Antwort. Zwei Sachen sind mir noch unklar:
1) Der Grund, warum ich noch auf der Suche nach Vektoren war, die senkrecht auf die Gradienten stehen ist folgender Satz:

Sei U offenen Umgebung von a und seien [mm] f_1 [/mm] ... [mm] f_n_-_k [/mm] nach R stetig diffbare  Funktionen mit M [mm] \cap [/mm] U =  [mm] \{x \in U: f_1=....= f_n_-_k(x)=0\} [/mm]
Dann gilt:
[mm] T_{a}M= \{v \in R^n: =0 für j=1,....,n-k\} [/mm]

Ich verstehe meine eigene Rechnung so, daß ich den rechten Teil des Skalars, nämlich die Gradienten [mm] f_i [/mm] gefunden habe. In der zweiten Antwort heißt es: der Gradient von $ [mm] g(x,y,z)=x^2+y^2-z [/mm] $ ist:
[mm] \vektor{2x \\ 2y \\ -1} [/mm]
soweit verstehe ich. Dieser Gradient ist aber doch analog zu den Vektoren, die ich gefunden habe, nämlich den
[mm] \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \vdots \\ 0 \\ \partial_i f(p) \end{pmatrix} [/mm]

Mir fehlen also doch immer noch Vektoren, die darauf senkrecht stehen?

2) In der Aufgabenstellung heißt es, daß der Graph eine Untermannigfaltigkeit ist. An welcher Stelle meiner Lösung geht das denn überhaupt ein?

Bezug
                
Bezug
Tangentialvektoren : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:57 Fr 22.04.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Also, du musst folgendes machen:

Definiere

[mm] $f_1(x_1,\ldots,x_n,x_{n+1}) [/mm] := [mm] x_{n+1}-f(x_1,\ldots,x_n)$. [/mm]

Dann ist deine Untermannigfaltigkeit die Nullstellenmenge von [mm] $f_1$. [/mm]

Nun bestimmt du (ich schreibe es als Zeilenvektor)

[mm] $grad_p(f_1) [/mm] = [mm] \pmat{ -\frac{\partial f}{\partial x_1}(p),& - \frac{\partial f}{\partial x_2}(p), & \ldots, & - \frac{\partial f}{\partial x_n}(p), & 1}$, [/mm]

und eine Basis auf dessen orthogonalem Komplement wird genau durch die (Tangential-)Vektoren gegeben, die ihr schon genannt habt.

Ist der Bezug zwischen Anschauung und Theorie jetzt klar? :-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de