www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Taylor
Taylor < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Taylor: bis zum Grad 3
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:57 Sa 28.07.2007
Autor: KnockDown

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]


Hi,

mir ist heute eine Frage gekommen. Ich musste bisher Aufgaben vom Typ wie oben zu sehen lösen. Dort habe ich einfach mehrmals abgeleitet (1. Ableitung, 2, 3, 4) bis ich eine Regelmäßigkeit entdeckt habe. Dann habe ich diese Regelmäßigkeit in eine "Formel" umgeschrieben, so dass sie zutrifft für die k-te Ableitung, diese dann am Ende in die Formel eingesetzt für Taylorpolynome und etwas umgeformt / vereinfacht und das wars.


Aber man kann doch auch Taylorpolynome nur bis zum Grad 3 bilden und nicht unendlich wie wir es machen! Wie würde ich vorgehen, wenn ich die selbe Aufgabe wie oben hätte nur dort stünde ... bis zum Grad 3 ... was würde ich dann machen? Ich wüsste nicht was ich dann machen soll.


Könnt ihr mir einen Tipp geben? Ich werde es dann mal so versuchen.




Danke



Grüße Thomas

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PNG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:06 So 29.07.2007
Autor: maybe.

Also eine Taylorentwicklung macht man doch um eine Funktion durch ein Polynom zu approximieren, das heisst anzunaehern. Ganz einfach aus dem Grund weil man mit Polynomen so gut rechnen kann. Ein solches Taylorpolynom ist nun eine unendliche Reihe. Also eine Summe mit unendlich vielen Summanden. Je mehr Summanden hinzukommen desto genauer wird deine Naeherung. Wenn du bis zur dritten Ordnung entwickelst entspricht dein Polynom eben nicht so gut deiner Ausgangsfunktion wie wenn du bis zur 15ten Ordnung entwickelst, aber dafuer hast du weniger Rechenaufwand. Es kommt also immer auf die Problemstellung an bis zu welcher Ordnung du entwickelst (wie genau man es eben braucht). Um das Polynom bis zur dritten Ordnung zu entwickeln musst du einfach nur die Summe bis n=3 berechnen. also bis [mm] x^3. [/mm] Das was du dann praktosch 'weglaesst', also die Summanden von n=4 bis n= unendlich kann man dann als das sog. Restglied zusammenfassen, welches dir sagt wie genau deine Naeherung war.

War das jetzt verstaendlich ?

Bezug
                
Bezug
Taylor: Korrekturlesen, Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:37 So 29.07.2007
Autor: KnockDown

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hi,

ich habe das meiste verstanden, doch das worauf es mir ankommt nicht so ganz.

Das mit dem annähern der Funktion habe ich verstanden.


Angenommen ich soll für die Aufgabe oben bis zum 3ten Grad entwickeln, muss ich das so machen:



[mm] $\summe_{i=1}^{3}f^{(i)}=\bruch{1}{(1+x)^2}$ [/mm]

[mm] $f^{'}=-2*(1+x)^{-3}$ [/mm]

[mm] $f^{''}=-6*(1+x)^{-4}$ [/mm]

[mm] $f^{'''}=-24*(1+x)^{-5}$ [/mm]


Daraus folgt:

[mm] $\summe_{i=1}^{3}f^{(i)}=-2*(1+x)^{-3} \red{+} -6*(1+x)^{-4} \red{+} -24*(1+x)^{-5}$ [/mm]

[mm] $\summe_{i=1}^{3}f^{(i)}=-2*(1+x)^{-3} -6*(1+x)^{-4} -24*(1+x)^{-5}$ [/mm]


Muss ich jetzt für in das x das gegebene [mm] $x_0=0$ [/mm] einsetzen oder wie geht es ab hier weiter?


Stimmt das überhaupt was ich hier gemacht habe???



Danke



Grüße Thomas

Bezug
                        
Bezug
Taylor: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:51 So 29.07.2007
Autor: Loddar

Hallo Thomas!


Zum einen hast Du die Ableitungen nicht richtig. Da musst du auch mit den Vorzeichen aufpassen:


> [mm]f'=-2*(1+x)^{-3}[/mm]   [ok]

> [mm]f''=-6*(1+x)^{-4}[/mm]

[notok] $f''(x) \ = \ [mm] -2*(\red{-}3)*(1+x)^{-4} [/mm] \ = \ [mm] \red{+} [/mm] \ 6 \ [mm] (1+x)^{-4}$ [/mm]


> [mm]f'''=-24*(1+x)^{-5}[/mm]   [ok]


Wenn Du nun die Taylor-Reihe um den Entwicklungspunkt [mm] $x_0 [/mm] \ = \ 0$ ermitteln sollst, musst Du nun die zugehörigen Werte [mm] $f(x_0) [/mm] \ = \ f(0)$ , [mm] $f'(x_0) [/mm] \ = \ f'(0)$ , $f''(0)_$ sowie $f'''(0)_$ bestimmen.


Und dann wird in die allgemeine Formel eingesetzt:   [mm] $T_a^{\infty}(x) [/mm] \ = \ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{f^{(k)}(a)}{k!}*(x-a)^k$ [/mm]


In unserem Falle gilt ja $a \ = \ 0$ und wir "taylorn" nur bis zum Summanden $n \ = \ 3$ :

[mm] $T_0^3(x) [/mm] \ = \ [mm] \summe_{k=0}^{3}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}*(x-0)^k [/mm] \ = \ [mm] \bruch{f(0)}{0!}*x^0+\bruch{f'(0)}{1!}*x^1+\bruch{f''(0)}{2!}*x^2+\bruch{f'''(0)}{3!}*x^3 [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Taylor: Nochmal überarbeitet, bitte Ko
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 So 29.07.2007
Autor: KnockDown

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hi Loddar,

ich habe das meiste verstanden, doch das worauf es mir ankommt nicht so ganz.

Das mit dem annähern der Funktion habe ich verstanden.


Angenommen ich soll für die Aufgabe oben bis zum 3ten Grad entwickeln, muss ich das so machen:

[mm] $f(x)={(1+x)^{-2}} [/mm] $ [ok]

[mm] $f(x)^{'}=-2*(1+x)^{-3}$ [/mm] [ok]

[mm] $f(x)^{''}=6*(1+x)^{-4}$ [/mm] [ok]

[mm] $f(x)^{'''}=-24*(1+x)^{-5}$ [/mm] [ok]



[mm] $f(0)={(1+0)^{-2}} [/mm] =1$

[mm] $f(0)^{'}=-2*(1+0)^{-3}=-2$ [/mm]

[mm] $f(0)^{''}=6*(1+0)^{-4}=6$ [/mm]

[mm] $f(0)^{'''}=-24*(1+0)^{-5}=-24$ [/mm]



Allgemeine Formel: $ [mm] T_a^{\infty}(x) [/mm] \ = \ [mm] \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{f^{(k)}(a)}{k!}\cdot{}(x-a)^k [/mm] $

$ [mm] T_0^{3}(0) [/mm] \ = \ [mm] \summe_{k=0}^{3}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}\cdot{}(x-0)^k [/mm] = \ [mm] \summe_{k=0}^{3}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}\cdot{}(x)^k [/mm] $

$ [mm] T_0^{3}(0) [/mm] = [mm] \bruch{1}{0!}*(x)^0 \red{+} \bruch{-2}{1!}*(x)^1 \red{+} \bruch{6}{2!}*(x)^2 \red{+} \bruch{-24}{3!}*(x)^3$ [/mm]

$ [mm] T_0^{3}(0) [/mm] = [mm] \bruch{1}{1}*1 \red{+} \bruch{-2}{1}*(x)^1 \red{+} \bruch{6}{2}*(x)^2 \red{+} \bruch{-24}{6}*(x)^3$ [/mm]

$ [mm] T_0^{3}(0) [/mm] = 1 [mm] \red{+} -2*(x)^1 \red{+} 3*(x)^2 \red{+} -4*(x)^3$ [/mm]

$ [mm] T_0^{3}(0) [/mm] = 1 [mm] -2*(x)^1 [/mm] + [mm] 3*(x)^2 -4*(x)^3$ [/mm]




Stimmt das was ich jetzt gemacht habe?


Was sagt eigentlich der Entwicklungspunkt aus?


Danke



Grüße Thomas


Bezug
                                        
Bezug
Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:26 So 29.07.2007
Autor: angela.h.b.


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hi Loddar,
>  
> ich habe das meiste verstanden, doch das worauf es mir
> ankommt nicht so ganz.
>  
> Das mit dem annähern der Funktion habe ich verstanden.
>  
>
> Angenommen ich soll für die Aufgabe oben bis zum 3ten Grad
> entwickeln, muss ich das so machen:
>  
> [mm]f(x)={(1+x)^{-2}}[/mm] [ok]
>  
> [mm]f(x)^{'}=-2*(1+x)^{-3}[/mm] [ok]
>  
> [mm]f(x)^{''}=6*(1+x)^{-4}[/mm] [ok]
>  
> [mm]f(x)^{'''}=-24*(1+x)^{-5}[/mm] [ok]
>  
>
>
> [mm]f(0)={(1+0)^{-2}} =1[/mm]
>  
> [mm]f(0)^{'}=-2*(1+0)^{-3}=-2[/mm]
>  
> [mm]f(0)^{''}=6*(1+0)^{-4}=6[/mm]
>  
> [mm]f(0)^{'''}=-24*(1+0)^{-5}=-24[/mm]
>  
>
>
> Allgemeine Formel: [mm]T_a^{\infty}(x) \ = \ \summe_{k=0}^{\infty}\bruch{f^{(k)}(a)}{k!}\cdot{}(x-a)^k[/mm]
>  
> [mm]T_0^{3}(0) \ = \ \summe_{k=0}^{3}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}\cdot{}(x-0)^k = \ \summe_{k=0}^{3}\bruch{f^{(k)}(0)}{k!}\cdot{}(x)^k[/mm]
>  
> [mm]T_0^{3}(0) = \bruch{1}{0!}*(x)^0 \red{+} \bruch{-2}{1!}*(x)^1 \red{+} \bruch{6}{2!}*(x)^2 \red{+} \bruch{-24}{3!}*(x)^3[/mm]
>  
> [mm]T_0^{3}(0) = \bruch{1}{1}*1 \red{+} \bruch{-2}{1}*(x)^1 \red{+} \bruch{6}{2}*(x)^2 \red{+} \bruch{-24}{6}*(x)^3[/mm]
>  
> [mm]T_0^{3}(0) = 1 \red{+} -2*(x)^1 \red{+} 3*(x)^2 \red{+} -4*(x)^3[/mm]
>  
> [mm]T_0^{3}(0) = 1 -2*(x)^1 + 3*(x)^2 -4*(x)^3[/mm]
>  
>
>
>
> Stimmt das was ich jetzt gemacht habe?

Hallo,

es ist nahezu perfekt.

Die einzige Kritik, die ich habe, ist vielleicht nur ein Schreibfehler: es muß da stehen [mm] "T_0^{3}(x)" [/mm] und nicht [mm] T_0^{3}(0). [/mm] Denn Dein Taylorpolynom ist ja eine Funktion von x.


>  
>
> Was sagt eigentlich der Entwicklungspunkt aus?

Das 3.Taylorpolynom liefert Dir eine gute Näherung Deiner Funktion f in der Nähe der Stelle x=0.

Generell liefern die Taylorpolynome gute Näherungen im Bereich des Entwicklungspunktes.

Wenn Du eine Möglickkeit zum Plotten hat, z.B. []hier, kannst Du Dir das anschauen. Zeichne die Funktion und das Taylorpolynom in ein gemeinsames Koordinatensystem. Du wirst sehen, daß sie im Bereich der Null nahe beieinander liegen.

Wenn Du etwas Zeit hast, kannst Du auch das Taylorpolynom im Entwicklungspunkt 3 aufstellen. Hierfür brauchst Du dann die Ableitungen im Punkt x=3, und in der Summe hast Du Potenzen von (x-3).

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 So 29.07.2007
Autor: KnockDown

Hi Angela,


danke fürs nachsehen! Ok ich werde das berücksichtigen mit dem x und es ist auch irgendwie logisch!



Danke



Gruß Thomas

Bezug
        
Bezug
Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:13 So 29.07.2007
Autor: Somebody


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Hi,
>  
> mir ist heute eine Frage gekommen. Ich musste bisher
> Aufgaben vom Typ wie oben zu sehen lösen. Dort habe ich
> einfach mehrmals abgeleitet (1. Ableitung, 2, 3, 4) bis ich
> eine Regelmäßigkeit entdeckt habe. Dann habe ich diese
> Regelmäßigkeit in eine "Formel" umgeschrieben, so dass sie
> zutrifft für die k-te Ableitung, diese dann am Ende in die
> Formel eingesetzt für Taylorpolynome und etwas umgeformt /
> vereinfacht und das wars.
>  
>
> Aber man kann doch auch Taylorpolynome nur bis zum Grad 3
> bilden und nicht unendlich wie wir es machen! Wie würde ich
> vorgehen, wenn ich die selbe Aufgabe wie oben hätte nur
> dort stünde ... bis zum Grad 3 ... was würde ich dann
> machen? Ich wüsste nicht was ich dann machen soll.

In manchen Fällen kann man die Taylorreihe finden, indem man sie aus einer bekannten Taylorreihe (bzw. Potenzreihe) einer anderen Funktion z.B. durch gliedweises Ableiten oder Integrieren konstruiert.

Bei Deinem Beispiel etwa so:
[mm]\frac{1}{(1+x)^2}=-\frac{d}{dx}\frac{1}{1+x} = -\frac{d}{dx}\sum_{n=0}^\infty (-1)^n x^n = -\sum_{n=0}^\infty\frac{d}{dx}(-1)^n x^n=-\sum_{n=1}^\infty (-1)^n n x^{n-1}=\sum_{n=0}^\infty(-1)^n (n+1)x^n[/mm]



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de