www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Teilraum, Basis
Teilraum, Basis < Gleichungssysteme < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Teilraum, Basis: Klausuraufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 So 29.03.2009
Autor: uniklu

Aufgabe
V = [mm] \IR^4, [/mm] W = [mm] \{(a,b,c,d) | a + b + c - d = 0 \} [/mm]
a) Zeige: W ist ein Teilraum von V
b) Berechne eine Basis [mm] B_1 [/mm] von W
c) Berechne eine ON-Basis [mm] B_2 [/mm] von W
d) Bestimme k so, dass [mm] \overrightarrow{v} [/mm] = [mm] (2,1,k,3)^t \in [/mm] W
e) Berechne die Koordinaten von [mm] \overrightarrow{v} [/mm] bezüglich [mm] B_1 [/mm] und bezüglich [mm] B_2 [/mm] mittels Skalarprodukten

Hallo!

Ich habe die obige Aufgabe auf einer Musterklausur gefunden - habe sie durchgerechnet - bin aber bei manchen stellen nicht sicher.

ad a)
z.z. (i) [mm] \overrightarrow{0} \in [/mm] W
0+0+0-0 = 0 damit korrekt

(ii) [mm] w_1, w_2 \in [/mm] W => [mm] w_1 [/mm] + [mm] w_2 \in [/mm] W
[mm] w_1 [/mm] = (a,b,c,a+b+c)
[mm] w_2 [/mm] = (e,f,g,e+f+g)

(a,b,c,a+b+c) + (e,f,g,e+f+g) = (a+e,b+f,c+g,a+b+c+e+f+g)
a+e+b+f+c+g-(a+b+c+e+f+g) = 0
damit korrekt

(iii)
[mm] w_1 [/mm] , [mm] w_2 \in [/mm] W => [mm] k*w_1 [/mm] + [mm] l*w_2 \in [/mm] W [mm] \forall [/mm] k,l [mm] \in [/mm] K

k*(a,b,c,a+b+c) + l*(e,f,g,e+f+g) = (ka+le,kb+lf,kc+lg,k(a+b+c)+l(e+f+g))
ka + le + kb+ lf + kc + lg - k(a+b+c) - l(e+f+g) DISTRibutivgesetz
k(a+b+c) + l(e+f+g) - k(a+b+c) - l(e+f+g) = 0
damit ist W ein Unterraum von V

ad b)
wie kann ich hieraus eine Basis berechnen?
ich weiß intuitiv dass
(1,0,0,1), (0,1,0,1), (0,0,1,1) alle Vektoren bilden kann, die diese Bedingung erfüllen. aber wie kann ich da strukturiert vorgehen?

ad c)
die Anwendung von Gram schmitt ist kein problem, aber ich muss wohl von [mm] B_1 [/mm] ausgehen. und da ich nicht weiß, wie die basis [mm] b_1 [/mm] wirklich aussieht, habe ich hier ein problem

ad d)
einfach in die bedingung einsetzen:

2 + 1 + k - 3 = 0
k = 3 - 2 - 1
k = 0

ad e)
ich habe also meine Basis [mm] b_2 [/mm] mit [mm] \{e_1, e_2, e_3\} [/mm]

also einfach [mm] \lambda_1, \lambda_2 [/mm] und [mm] \lambda_3 [/mm]
berechnen
mit:
v = [mm] \lambda_1 [/mm] * [mm] e_1 [/mm] + [mm] \lambda_2 [/mm] * [mm] e_2 [/mm] + [mm] \lambda_3 [/mm] * [mm] e_3 [/mm]




meine fragen sind also: wie komme ich von der angabe auf die basen?

lg
uniklu

        
Bezug
Teilraum, Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:37 So 29.03.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

auf die richtigen Sachen geh ich mal nicht ein, dann weisst du, dass sie richtig sind.

Dir fehlt eigentlich nur eine Kleinigkeit:

>  wie kann ich hieraus eine Basis berechnen?
>  ich weiß intuitiv dass
> (1,0,0,1), (0,1,0,1), (0,0,1,1) alle Vektoren bilden kann,
> die diese Bedingung erfüllen. aber wie kann ich da
> strukturiert vorgehen?

Als erstes zeigst du, dass sich alle Vektoren von W so darstellen lassen und umgekehrt, dass alle Linearkombinationen von diesen 3 Vektoren in W liegen.
Dann hast du schonmal ein Erzeugendensystem. Was muss für ein Erzeugendensystem gelten, damit es auch eine Basis ist?

MfG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Teilraum, Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 So 29.03.2009
Autor: uniklu

Hallo,

ein minimales Erzeudendensystem ist eine Basis. Sprich, die Vektoren in sind linear unabhängig. Im erzeugendensytem können auch L.A. vektoren vorkommen.

ein l.a. vektor ist ein vektor der als linearkombination der anderen vektoren im system dargestellt werden kann.
eigentlich müsste man zeilenumformungen machen, damit man sieht ob es eine nullzeile gibt - also einen l.a. vektor. den gibt es hier aber nicht, damit ist das system minimal und eine basis.


wie zeige ich, dass sich alle vektoren mit dieser basis darstellen lassen?
einfach wieder als linearkombination angeben? ich weiß nicht genau wie du das meinst.

lg

Bezug
                        
Bezug
Teilraum, Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:34 So 29.03.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

stell Fragen nächstemal auch als Frage und nicht als Mitteilung, dann sieht man es eher ;-)

> wie zeige ich, dass sich alle vektoren mit dieser basis
> darstellen lassen?
>  einfach wieder als linearkombination angeben? ich weiß
> nicht genau wie du das meinst.

Ja genau, du nimmst einen Vektor [mm] (a,b,c,d)^t [/mm] aus W und zeigst, dass es Koeffizienten x,y,z gibt, so dass [mm] (a,b,c,d)^t [/mm] = [mm] x(1,0,0,1)^t [/mm] + [mm] y(0,1,0,1)^t [/mm] + [mm] z(0,0,1,1)^t [/mm] gilt.

Bei deiner Basis hast du nun gerade den Vorteil, dass du x=a, y=b, z=c wählen kannst und es dann gleich dasteht, da hast du es also einfach :-)

MfG,
Gono.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Gleichungssysteme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de