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Forum "Maschinenbau" - Thermodynamik Grundlagen
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Thermodynamik Grundlagen: 2 Aufgaben -> 0 Ahnung
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:42 Mi 13.08.2008
Autor: Komodo

Aufgabe
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

habe Probleme mit ein paar (Grundlagen-) Aufgabentypen der Thermodynamik.
Hier zunächst mal die Aufgabenstellungen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Meine genaue Frage: Wie gehe ich so einen Aufgabentyp überhaupt an?
Die meißten Beziehungen im Bezug auf diese Aufgaben habe ich ja, allerdings steige ich nicht richtig dahinter wie mein erster Schritt auszusehen hat.
Naja.. zumindest der richtige erste Schritt, denn falsche hatte ich genug.

ERGEBNISSE: a) [mm] Vo^k [/mm] = 4,35l/100km   b) [mm] VCO2^k [/mm] = 6,59 m³/100km

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hier weiß ich ebenfalls ABSOLUT nicht wie ich anfangen soll. Es ist sehr einfach auf den Wassergehalt eines bestimmten Zustands zu kommen. Aber auf den Wassergehalt eines Zustands zu kommen der sich aus 2 Zuständen zusammensetzt, und man zu jenem auch keine Größen gegeben hat -> ? So herum gefragt stünde ich in der Klausur wiedermal auf dem Schlauch.. Und das schon bei a) !
Aufgabenteil d) taucht so öfters auf (In der Altklausurensammlung). Wie sähe da genau die Bedingung aus?

ERGEBNISSE: a) b) x3 = 0,01905; t3 = 32,10 °C; V(Punkt)3 = 0,4516 m3/s
c) Q(Punkt)34 = −25,48 kW d) p6 = 3, 45 bar




Bitte nicht denken, dass ich nach 5 Minuten aufgegeben habe und nun euch damit behelligen will. Ich habe nur alle Ansätze verschossen, und stehe regelrecht auf dem Schlauch.
Hoffe jemand kennt sich da aus, und kann mir in wenigen (nötigen) Schritten zeigen wie man auf das Ergebnis kommt. Ein paar Nebensätze zum allgemeinen Verständnis wären nicht verkehrt, wobei die Formel-Spielerei natürlich im Vordergrund steht ;-)

Bin für jede kompetente Lösung dankbar..

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Thermodynamik Grundlagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:02 Fr 15.08.2008
Autor: leduart

Hallo
Zu1) 1. Schritt in 120g [mm] CO_2 [/mm] =120/(12+32)mol=nmol.
soviel mol C darf verbrannt werden!
in 1ltr diesel sind ?mol C, in x ltr Diesel sind n mol. fertig!
kannst du die Zwischenschritte?
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Thermodynamik Grundlagen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:04 Mo 18.08.2008
Autor: Komodo

Hallo, zunächst mal Danke für die Antwort.
Hatte die letzten 2 Tage leider kein eigenes Internet, und konnte nicht sofort Antworten. Sorry dafür.

Ich werde mich dem ganzen annehmen, allerdings wären ein paar Zwischenschritte sicherlich Hilfreich.
Den ersten Teil (120/44) hatte ich mir auch schon überlegt, allerdings kam ich am Ende auf nichts Richtiges.
Ich denke auch das die Aufgabe doch nicht so schwer sein kann, aber das Brett vor meinem Schädel hat manchmal ganz beachtliche Ausmaße :P


Bezug
        
Bezug
Thermodynamik Grundlagen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:58 Mo 18.08.2008
Autor: Komodo

So, zur 2. Aufgabe a) habe ich den ersten Teil gelöst:

Für den Wassergehalt x3 aus einer Mischung aus 2 Zuständen gilt:

Zunächst für [mm] x_{1}: [/mm]

[mm] x_{1}= [/mm] 0,622* [mm] (p_{w}*\phi_{1}/ p-p_{w}*\phi_{1}) [/mm] = 0,01186597

für [mm] p_{w}= \phi_{1}*p_{s}(T) [/mm]

Alles eingesetzt in:

[mm] x_{m}= x_{3}= x_{1}+ (m_{L,2}/ m_{L,1}+m_{L,2})* (x_{2}-x_{1}) [/mm]
[mm] \approx [/mm] 0,0190444

Wie ich jetzt auf die Temperatur komme, weiß ich leider noch nicht. Auf den Volumenstrom zu kommen, dürfte ja eigentlich kein Problem darstellen.
/Help :P
Edit: Mit jedem obenstehendem m ist der gegebene Massenstrom gemeint. Hab aber keine Ahnung wie man einen Punkt einfügt.

Bezug
                
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Thermodynamik Grundlagen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:34 Di 19.08.2008
Autor: Komodo

So, zur Temperatur habe ich heute in einem anderen Buch etwas gefunden:

Aus der Beziehung

[mm] m_{1}*T_{1}+m_{2}*T_{2}= (m_{1}+m_{2})*T_{3} [/mm]

kann man [mm] T_{3} [/mm] bekommen..

Da bekomme ich jedoch nur 32 °C raus, und nicht 32,1°C .. jemand eine Ahnung wie das zustande kommt?

Bezug
                        
Bezug
Thermodynamik Grundlagen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Sa 23.08.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
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Thermodynamik Grundlagen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Di 26.08.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Thermodynamik Grundlagen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:27 Do 28.08.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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