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Forum "Differentiation" - Totale Ableitung
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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:24 Sa 24.03.2012
Autor: LittleStudi

Aufgabe
Berechnen Sie die (totale) Ableitungen der folgenden Funktion [mm] f:\IR^3 \to \IR^4 [/mm]

f(x,y,z) := [mm] \vektor{xy^2z^3 \\ (x+y^2+z^3)^3 \\ \integral_{z}^{y} t^2 e^t dt \\ \integral_{z}^{xy} t^2 e^t dt} [/mm]

Hallo :)

Die ersten beiden Vektoreinträge sind klar.

Beim ersten erhalte ich als totale Ableitung: [mm] y^2z^3+2xyz^3+3xy^2z^2 [/mm]

Bei der zweiten: [mm] 3(x+y^2+z^3)^2+3(x+y^2+z^3)^2*2y+3(x+y^2+z^3)^2*3z^2 [/mm] = [mm] 3(x+y^2+z^3)^2 [/mm] * (1+ 2y * [mm] 3z^2) [/mm]

Jedoch habe ich mit den übrigen beiden Probleme. Ich vermute, dass die Intervallgrenzen die Schwierigkeit sind, denn wenn ich rein das Integral ableiten müsste, wäre es ja die FUnktion selbst die nach dem Integral steht. Also quasi die Ableitung von [mm] \integral [/mm] f(x) = f(x)

Was mache ich aber mit den Grenzen?

        
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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Sa 24.03.2012
Autor: leduart

Hallo
$ [mm] \integral [/mm] $ f(x) = f(x)
so ist das falsch!
richtig ist :
[mm] \integral_{a}^{t}{f(x) dx}=f(t) [/mm]
Gruss leduart


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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Sa 24.03.2012
Autor: LittleStudi

Wäre dann die totale Ableitung von [mm] \integral_{z}^{y} t^2 e^t [/mm] dt = [mm] z^2 e^z? [/mm]

Muss man dann gar nichts rechnen? Bzw. Ableiten?

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Sa 24.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Wäre dann die totale Ableitung von [mm]\integral_{z}^{y} t^2 e^t[/mm]
> dt = [mm]z^2 e^z?[/mm]
>  


Nicht ganz, denn "z" ist Untergrenze des Integrals.

Daher muss es heißen:

[mm]\bruch{d}{dz}\integral_{z}^{y} t^2 e^t \ dt=\blue{-}z^{2}*e^{z}[/mm]


> Muss man dann gar nichts rechnen? Bzw. Ableiten?


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Sa 24.03.2012
Autor: LittleStudi


> Hallo LittleStudi,
>  
> > Wäre dann die totale Ableitung von [mm]\integral_{z}^{y} t^2 e^t[/mm]
> > dt = [mm]z^2 e^z?[/mm]
>  >  
>
>
> Nicht ganz, denn "z" ist Untergrenze des Integrals.
>  
> Daher muss es heißen:
>  
> [mm]\bruch{d}{dz}\integral_{z}^{y} t^2 e^t \ dt=\blue{-}z^{2}*e^{z}[/mm]
>  
>
> > Muss man dann gar nichts rechnen? Bzw. Ableiten?
>
>
> Gruss
>  MathePower


Oh, ich wollte eigentlich [mm] y^2*e^y [/mm] schreiben, oder muss man das Integral sowohl nach y als auch nach z ableiten.

Somit wäre dann die totale Ableitung: [mm] y^2*e^y [/mm] - [mm] z^2*e^z [/mm] ???

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:13 Sa 24.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> > Hallo LittleStudi,
>  >  
> > > Wäre dann die totale Ableitung von [mm]\integral_{z}^{y} t^2 e^t[/mm]
> > > dt = [mm]z^2 e^z?[/mm]
>  >  >  
> >
> >
> > Nicht ganz, denn "z" ist Untergrenze des Integrals.
>  >  
> > Daher muss es heißen:
>  >  
> > [mm]\bruch{d}{dz}\integral_{z}^{y} t^2 e^t \ dt=\blue{-}z^{2}*e^{z}[/mm]
>  
> >  

> >
> > > Muss man dann gar nichts rechnen? Bzw. Ableiten?
> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
>
>
> Oh, ich wollte eigentlich [mm]y^2*e^y[/mm] schreiben, oder muss man
> das Integral sowohl nach y als auch nach z ableiten.
>  
> Somit wäre dann die totale Ableitung: [mm]y^2*e^y[/mm] - [mm]z^2*e^z[/mm]
> ???


Das kommt darauf an, wie ihr die totale Ableitung definiert habt.


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:48 Sa 24.03.2012
Autor: LittleStudi

Das totale Differential ist folgendermaßen definiert:

d = [mm] \summe_{i=1}^{n} \bruch{ \partial f}{ \partial x_i} dx_i [/mm]

Müsste ich dann vielleicht das Integral nach jeder Variablen x,y,z ableiten? Aber was ist dann mit den Integralgrenzen?

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:03 Sa 24.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Das totale Differential ist folgendermaßen definiert:
>  
> d = [mm]\summe_{i=1}^{n} \bruch{ \partial f}{ \partial x_i} dx_i[/mm]
>  
> Müsste ich dann vielleicht das Integral nach jeder
> Variablen x,y,z ableiten? Aber was ist dann mit den
> Integralgrenzen?


Das Integral ist nach jeder dieser Variablen abzuleiten.


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 Sa 24.03.2012
Autor: LittleStudi

Ist dann die Ableitung von [mm] \integral_{y}^{z} t^2 e^t [/mm] dt und [mm] \integral_{xy}^{z} t^2 e^t [/mm] dt die selbe? Obwohl es unterschiedliche Grenzen gibt?

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Sa 24.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Ist dann die Ableitung von [mm]\integral_{y}^{z} t^2 e^t[/mm] dt und
> [mm]\integral_{xy}^{z} t^2 e^t[/mm] dt die selbe? Obwohl es
> unterschiedliche Grenzen gibt?


In der Regel nicht.

Der Faktor, der hier noch dazukommt, ist die jeweilige
partielle Ableitung der Obergrenze bzw. Untergrenze.


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 So 25.03.2012
Autor: LittleStudi

Lautet die partielle Ableitung von [mm] \integral_{y}^{z} t^2 e^t [/mm] dt

dann [mm] x^2e^x [/mm] ? Ich habe hierbei ja gar kein x in den Intervalgrenzen?
oder ist das egal.

Könnte mir vielleicht jemand die partiellen Ableitungen von x,y,z zeigen, damit ich verstehe, wie man die Ober- und Untergrenzen bei differenzieren verarbeitet? Das wäre sehr nett :)

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 So 25.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Lautet die partielle Ableitung von [mm]\integral_{y}^{z} t^2 e^t[/mm]
> dt
>  
> dann [mm]x^2e^x[/mm] ? Ich habe hierbei ja gar kein x in den
> Intervalgrenzen?
>  oder ist das egal.
>  


Nein, das ist nicht egal.

Da kein "x" in den Intervallgranzen vorhanden ist,
verschwindet die partielle Ableitung nach x.


> Könnte mir vielleicht jemand die partiellen Ableitungen
> von x,y,z zeigen, damit ich verstehe, wie man die Ober- und
> Untergrenzen bei differenzieren verarbeitet? Das wäre sehr
> nett :)


Betrachte doch:

[mm]\integral_{a\left(x,y,z\right)}^{b\left(x,y,z\right)}{f\left(t\right) \ dt}[/mm]

Dann ergibt sich die partielle Ableitung nach x zu:

[mm]f\left( \ b\left(x,y,z\right) \ \right)*\bruch{\partial b\left(x,y,z\right)}{\partial x}-f\left( \ a\left(x,y,z\right) \ \right)*\bruch{\partial a\left(x,y,z\right)}{\partial x}[/mm]


Analog für die partiellen Ableitungen nach y bzw. z.


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 So 25.03.2012
Autor: LittleStudi

Dankeschön :)

Sind dann meine partiellen Ableitungen:

nach x: [mm] z^2 e^2*0-y^2 e^y*0 [/mm] = 0

nach y: [mm] z^2 e^2*0 [/mm] - [mm] y^2 e^y [/mm] * 1 = [mm] -y^2 e^y [/mm]

nach z: [mm] z^2 e^2*1 [/mm] - [mm] y^2e^y*0 [/mm] = [mm] z^2 e^2 [/mm]

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Totale Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:50 So 25.03.2012
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Dankeschön :)
>  
> Sind dann meine partiellen Ableitungen:
>  
> nach x: [mm]z^2 e^2*0-y^2 e^y*0[/mm] = 0
>  
> nach y: [mm]z^2 e^2*0[/mm] - [mm]y^2 e^y[/mm] * 1 = [mm]-y^2 e^y[/mm]
>  
> nach z: [mm]z^2 e^2*1[/mm] - [mm]y^2e^y*0[/mm] = [mm]z^2 e^2[/mm]  


Bei den partiellen Ableitungen drehen sich doch die Vorzeichen um,
da von z bis y integriert wird. Bis auf diese Vorzeichen stimmt das. [ok]


Gruss
MathePower

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Totale Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:04 So 25.03.2012
Autor: LittleStudi

Achso, stimmt die Obergrenze ist immer zuerst :-) Dann ist das ja gar nicht so schwierig ;-)

Vielen Dank für deine Hilfe :-)

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