www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Transformation
Transformation < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 So 09.10.2005
Autor: stevarino

Hallo

Hab folgendes Beispiel bestimmen sie eine orthogonal Matrix S das gilt

[mm] S^{-1} \pmat{ 7 & -2&1 \\ -2&10 & -2\\1&-2&7 }S [/mm] eine Diagonalmatrix ist

also wieder Eigenwerte bestimmem  [mm] \lambda_{1,2}=6 [/mm] und [mm] \lambda_{3}=12 [/mm]


jetzt Eigenvektoren für [mm] \lambda_{1,2}=6 [/mm]
[mm] x_{1}=x_{2}=x_{3} [/mm]

[mm] x_{1,2}= \vektor{0\\ 0\\0} [/mm]

jetzt Eigenvektoren für [mm] \lambda_{3}=12 [/mm]
[mm] x_{1}=0 [/mm]
[mm] x_{2}=-2x_{3} [/mm]

[mm] x_{3}=\vektor{0\\ 1\\\bruch{-1}{2}} [/mm]

also ist [mm] S=\pmat{ 0& 0&0 \\ 0 & 0&1\\0&0& \bruch{-1}{2}} [/mm]

wie erkenne ich die richtige Reihenfolge der Spaltenvektoren den bei einem   ähnlichen Beispiel hab ich die Probe gemacht da war sie einmal falsch dann hab ich die Reihenfolge der Spaltenvektoren geändert und dann hats gepasst.

wie kann ich die S Matrix überprüfen ob sie stimmt denn die Inverse der oberen Matrix kann ich nicht bilden was mich zum Schluss bringt das die Matrix S nicht stimmen kann?

Was hab ich falsch gemacht????????

Danke Stevo


        
Bezug
Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:56 So 09.10.2005
Autor: DaMenge

Hallo,

du hast eigentlich nur einen aber gravierenden Fehler gemacht :

> jetzt Eigenvektoren für [mm]\lambda_{1,2}=6[/mm]
>  [mm]x_{1}=x_{2}=x_{3}[/mm]
>  
> [mm]x_{1,2}= \vektor{0\\ 0\\0}[/mm]


1) der Nullvektor ist NIEMALS ein Eigenwektor
(aber 0 kann Eigenwert sein)

2) aus [mm]x_{1}=x_{2}=x_{3}[/mm] folg [mm] $t*\vektor{1\\1\\1}$ [/mm] als ein Eigenvektor.

3) du hast 6 als doppelten Eigenwert - d.h. du brauchst auch zwei unabhängige Eigenvektoren zu diesem Eigenwert, wenn die Matrix diagonalisierbar sein soll.
Also wenn der Eigenraum zum Eigenwert 6 zweidimensional ist, dann findest du auch zwei lin.unabhängige Eigenvektoren - wenn er es nicht ist, dann ist die Matrix auch nicht diagonalisierbar (Stichwort Jordan-Normalform)

Also - entweder du schreibst auf, wie du auf deine Ergebnisse gekommen bist oder du versuchst nochmal selbst deinen Fehler zu finden (wenn der Eigenraum überhaupt 2-dimensional ist)


>  
> jetzt Eigenvektoren für [mm]\lambda_{3}=12[/mm]
>  [mm]x_{1}=0[/mm]
>  [mm]x_{2}=-2x_{3}[/mm]
>  
> [mm]x_{3}=\vektor{0\\ 1\\\bruch{-1}{2}}[/mm]


ich kann gerade leider nicht kontrollieren ,was die Eigenwerte sind, aber den Eigenvektor, den du da raus hast, ist offensichtlich keiner, wenn man ihn mal einsetzt...
(oder ich hab emich gerade im Kopf verrechnet)

Also auch hier nochmal überprüfen oder hier mal aufschreiben ,falls du es nicht findest.

> wie erkenne ich die richtige Reihenfolge der
> Spaltenvektoren den bei einem   ähnlichen Beispiel hab ich
> die Probe gemacht da war sie einmal falsch dann hab ich die
> Reihenfolge der Spaltenvektoren geändert und dann hats
> gepasst.


das hört sich komisch an - die reihenfolge der Spaltenvektoren sollte iegentlich nur die reihenfolge der Diagonalelemente beeinflussen - Also schreib doch mal dieses Beispiel auf, dann schauen wir mal ..

>  
> wie kann ich die S Matrix überprüfen ob sie stimmt denn die
> Inverse der oberen Matrix kann ich nicht bilden was mich
> zum Schluss bringt das die Matrix S nicht stimmen kann?


der Schluss ist richtig.
Überprüfen geht einfach durch ausrechnen : wenn du S und die Inverse hast, dann berechne doch mal das Produkt...
(in einem Programm deiner Wahl zum Beispiel)
Dann sollte die Diagonalmatrix rauskommen.


viele Grüße
DaMenge

Bezug
                
Bezug
Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:37 So 09.10.2005
Autor: stevarino

Hallo

also ich hab das so gerechnet

[mm] \vmat{ 7-\lambda &- 2 &1\\ -2 & 10- \lambda&-2\\1&-2&7-\lambda} [/mm]
[mm] =-(\lambda-6)(\lambda^{2}-18\lambda+72) [/mm]

so kommt man auf [mm] \lambda_{1,2}=6 [/mm] und [mm] \lambda_{3}=12 [/mm]

dann bekommt man für [mm] \lambda_{1,2} [/mm] folgendes Gleichungssystem

   [mm] x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0 [/mm]
[mm] -2x_{1}+4 x_{2}-2x_{3}=0 [/mm]
   [mm] x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0 [/mm]
[mm] x_{1}=x_{2}=x_{3}=1 [/mm]

wie bekommt man dann noch einen unabhängigen Vektor für [mm] \lambda_{2}=6 [/mm]

[mm] \lambda_{3}=12 [/mm]
[mm] -5x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0 [/mm]
[mm] -2x_{1}-2 x_{2}-2 x_{3}=0 [/mm]
   [mm] x_{1}-2 x_{2}-5 x_{3}=0 [/mm]
  
[mm] x_{1}=2x_{2}+5 x_{3} [/mm]

[mm] -5(2x_{2}+5 x_{3})-2 x_{2}+ x_{3}=0 [/mm]
[mm] -2(2x_{2}+5 x_{3})-2 x_{2}-2 x_{3}=0 [/mm]

[mm] -10x_{2}-25 x_{3} [/mm] -2  [mm] x_{2}+ x_{3}=0 [/mm]
  [mm] -4x_{2}-10 x_{3})-2 x_{2}-2 x_{3}=0 [/mm]

[mm] -12x_{2}-24 x_{3}=0 [/mm]
  [mm] -6x_{2}-12 x_{3}=0 [/mm]

[mm] -12x_{2}=24 x_{3} [/mm]
  [mm] -6x_{2}=12 x_{3} [/mm]
[mm] x_{2}=-2x_{3} [/mm]


[mm] x_{1}=2(-2x_{3})+5 x_{3} [/mm]
[mm] x_{1}=-4x_{3}+5 x_{3} [/mm]
[mm] x_{1}=x_{3} [/mm]



x= [mm] \vektor{1 \\ 2\\ 1} [/mm] aber das stimmt ja auch nicht??????



Stevo






Bezug
                        
Bezug
Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:50 So 09.10.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> also ich hab das so gerechnet
>  
> [mm]\vmat{ 7-\lambda &- 2 &1\\ -2 & 10- \lambda&-2\\1&-2&7-\lambda}[/mm]
>  
> [mm]=-(\lambda-6)(\lambda^{2}-18\lambda+72)[/mm]
>  
> so kommt man auf [mm]\lambda_{1,2}=6[/mm] und [mm]\lambda_{3}=12[/mm]

[daumenhoch]
  

> dann bekommt man für [mm]\lambda_{1,2}[/mm] folgendes
> Gleichungssystem
>  
> [mm]x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0[/mm]
>  [mm]-2x_{1}+4 x_{2}-2x_{3}=0[/mm]
>    
> [mm]x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0[/mm]
>   [mm]x_{1}=x_{2}=x_{3}=1[/mm]
> wie bekommt man dann noch einen unabhängigen Vektor für
> [mm]\lambda_{2}=6[/mm]

Naja, setze doch einfach mal ein paar andere Zahlen ein. Setzen wir doch einfach mal [mm] x_2=0, [/mm] dann erhalten [mm] x_1=-x_3, [/mm] also können wir zum Beispiel wählen:
[mm] \vektor{1\\0\\-1} [/mm]

> [mm]\lambda_{3}=12[/mm]
>  [mm]-5x_{1}-2 x_{2}+ x_{3}=0[/mm]
>  [mm]-2x_{1}-2 x_{2}-2 x_{3}=0[/mm]
>    
> [mm]x_{1}-2 x_{2}-5 x_{3}=0[/mm]
>    
> [mm]x_{1}=2x_{2}+5 x_{3}[/mm]
>  
> [mm]-5(2x_{2}+5 x_{3})-2 x_{2}+ x_{3}=0[/mm]
>  [mm]-2(2x_{2}+5 x_{3})-2 x_{2}-2 x_{3}=0[/mm]
>  
> [mm]-10x_{2}-25 x_{3}[/mm] -2  [mm]x_{2}+ x_{3}=0[/mm]
>    [mm]-4x_{2}-10 x_{3})-2 x_{2}-2 x_{3}=0[/mm]
>  
> [mm]-12x_{2}-24 x_{3}=0[/mm]
>    [mm]-6x_{2}-12 x_{3}=0[/mm]
>  
> [mm]-12x_{2}=24 x_{3}[/mm]
> [mm]-6x_{2}=12 x_{3}[/mm]
>  [mm]x_{2}=-2x_{3}[/mm]
>  
>
> [mm]x_{1}=2(-2x_{3})+5 x_{3}[/mm]
>  [mm]x_{1}=-4x_{3}+5 x_{3}[/mm]
>  
> [mm]x_{1}=x_{3}[/mm]

[ok]  

> x= [mm]\vektor{1 \\ 2\\ 1}[/mm] aber das stimmt ja auch nicht??????

Nein, es ist doch [mm] x_2=-2. [/mm] Somit haben wir folgende Matrix:

[mm] S=\pmat{1&1&1\\1&0&-2\\1&-1&1} [/mm]

Probierst du's mal damit?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de