www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Trennung der Variablen
Trennung der Variablen < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Trennung der Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:46 So 31.03.2013
Autor: Mathe-Andi

Aufgabe
Zeigen Sie mit TdV, dass die Funktion [mm] \dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)} [/mm] zur Ableitung [mm] \phi^{**}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) [/mm] gehört.

Hallo,

(Frohe Ostern :-) )

wir haben Anfang der Woche in der Vorlesung eine Aufgabe gerechnet und beim Nachbereiten sind mir zwei Fragen in den Sinn gekommen. Ich schreibe erst einmal die Rechnung auf, die Aufgabe steht oben:

es gilt: [mm] \phi^{**}=\bruch{d\dot \phi}{dt}=\bruch{d\dot \phi*d\phi}{d\phi*dt}=\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi [/mm]

[mm] \phi^{**} [/mm] eingesetzt:

(1.) [mm] \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi=\bruch{g}{r}*cos(\phi) [/mm]

(2.) [mm] \integral \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi *d\phi=\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi [/mm]

(3.) [mm] \integral \dot \phi d\dot \phi [/mm] = [mm] \bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi [/mm]

(4.) [mm] \bruch{(\dot \phi)^{2}}{2}+c_{1}=\bruch{g}{r}*sin(\phi)+c_{2} [/mm]

(5.) [mm] (\dot \phi)^{2}=\bruch{2g}{r}*sin(\phi)+c_{3} [/mm]

(6.) [mm] \dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}+c_{4} [/mm]


Meine erste Frage: Wo findet hier eigentlich die Variablentrennung statt? Welche Variablen werden hier getrennt? Normalerweise müsste ich doch [mm] \phi [/mm] und t trennen, es taucht aber kein t auf und beim Integrieren steht auch noch [mm] cos(\phi) [/mm] auf der rechten Seite!?

Zweite Frage: Zeile (3.); Spielt da der Ableitungspunkt keine Rolle? [mm] \dot \phi [/mm] wird behandelt wie eine normale Variable, also

[mm] \integral \dot\phi d\dot\phi [/mm] wird behandelt wie [mm] \integral [/mm] x dx

Geht das so?


Gruß, Andreas



        
Bezug
Trennung der Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 31.03.2013
Autor: MathePower

Hallo Mathe-Andi,

> Zeigen Sie mit TdV, dass die Funktion [mm]\dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}[/mm]
> zur Ableitung [mm]\phi^{**}=\bruch{g}{r}*cos(\phi)[/mm] gehört.
>  Hallo,
>  
> (Frohe Ostern :-) )
>  


Danke, gleichfalls.


> wir haben Anfang der Woche in der Vorlesung eine Aufgabe
> gerechnet und beim Nachbereiten sind mir zwei Fragen in den
> Sinn gekommen. Ich schreibe erst einmal die Rechnung auf,
> die Aufgabe steht oben:
>  
> es gilt: [mm]\phi^{**}=\bruch{d\dot \phi}{dt}=\bruch{d\dot \phi*d\phi}{d\phi*dt}=\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi[/mm]
>  
> [mm]\phi^{**}[/mm] eingesetzt:
>  
> (1.) [mm]\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi=\bruch{g}{r}*cos(\phi)[/mm]
>  
> (2.) [mm]\integral \bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi *d\phi=\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi[/mm]
>  
> (3.) [mm]\integral \dot \phi d\dot \phi[/mm] = [mm]\bruch{g}{r}\integral cos(\phi) d\phi[/mm]
>  
> (4.) [mm]\bruch{(\dot \phi)^{2}}{2}+c_{1}=\bruch{g}{r}*sin(\phi)+c_{2}[/mm]
>  
> (5.) [mm](\dot \phi)^{2}=\bruch{2g}{r}*sin(\phi)+c_{3}[/mm]
>  
> (6.) [mm]\dot \phi=\wurzel{\bruch{2g}{r}*sin(\phi)}+c_{4}[/mm]
>  
>
> Meine erste Frage: Wo findet hier eigentlich die
> Variablentrennung statt? Welche Variablen werden hier
> getrennt? Normalerweise müsste ich doch [mm]\phi[/mm] und t
> trennen, es taucht aber kein t auf und beim Integrieren
> steht auch noch [mm]cos(\phi)[/mm] auf der rechten Seite!?
>


Nun ja, eine Variablentrennung fand im üblichen Sinne nicht statt,
sondern es wurde die Gleichung (1) wurde mit [mm]d\phi[/mm] durchmultipliziert,
so daß dann da steht:

[mm]\bruch{d\dot \phi}{d\phi}*\dot \phi \ \blue{d\phi}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) \ \blue{d\phi}[/mm]

Zusammenfassen liefert:

[mm]\dot{\phi} \ d\dot{\phi}=\bruch{g}{r}*cos(\phi) \ \blue{d\phi}[/mm]


Hier sind [mm]\phi[/mm] und [mm]\dot\phi[/mm] die Variablen,
die zu trennen sind.


> Zweite Frage: Zeile (3.); Spielt da der Ableitungspunkt
> keine Rolle? [mm]\dot \phi[/mm] wird behandelt wie eine normale
> Variable, also
>  
> [mm]\integral \dot\phi d\dot\phi[/mm] wird behandelt wie [mm]\integral[/mm] x
> dx
>  
> Geht das so?
>  


Ja, das geht so.


>
> Gruß, Andreas
>  


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
Trennung der Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 So 31.03.2013
Autor: Mathe-Andi

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de