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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Untergruppeneigenschaft
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Untergruppeneigenschaft: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Mo 22.10.2012
Autor: Tsetsefliege

Aufgabe
G Gruppe [mm] H\subseteq [/mm] G, H nicht leer =>

H Untergruppe von H <=> [mm] ab\in [/mm] H für alle [mm] a,b\in [/mm] H

=> Klar

<= Wie folgt aus [mm] ab\in [/mm] H, dass [mm] a^{-1} \in [/mm] H ?

        
Bezug
Untergruppeneigenschaft: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mo 22.10.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> G Gruppe [mm]H\subseteq[/mm] G, H nicht leer =>
>  
> H Untergruppe von H <=> [mm]ab\in[/mm] H für alle [mm]a,b\in[/mm] H
>  => Klar

>  
> <= Wie folgt aus [mm]ab\in[/mm] H, dass [mm]a^{-1} \in[/mm] H ?

ohne weiteres gar nicht. Es gibt "richtige" Kriterien:
[mm] $G\,$ [/mm] Gruppe und $H [mm] \subseteq [/mm] G$ sei nicht leer. Dann ist [mm] $H\,$ [/mm]
Untergruppe von [mm] $\red{G}$ [/mm] genau dann, wenn für alle $a,b [mm] \in [/mm] H$ gilt,
dass [mm] $ab^{\red{-1}} \in [/mm] H$ gilt.

Oder
[mm] $G\,$ [/mm] Gruppe und $H [mm] \subseteq [/mm] G$ sei nicht leer. Dann ist [mm] $H\,$ [/mm]
Untergruppe von [mm] $\red{G}$ [/mm] genau dann, wenn für alle $a,b [mm] \in [/mm] H$ gilt,
dass $ab [mm] \in [/mm] H$ UND [mm] $a^{-1} \in [/mm] H$ gilt.

Die Aufgabenstellung oben ist nicht vollständig. Du kannst ja auch mal
versuchen, ein Gegenbeispiel zur Aufgabenstellung zu basteln:

Wir betrachten [mm] $(\IZ,+)\,,$ [/mm] das ist offensichtlich eine Gruppe. Wir definieren
[mm] $H:=\IN \subseteq \IZ$ [/mm] (wobei [mm] $\IN=\IN \setminus \{0\}$ [/mm] gelten soll!). Dann...

Gruß,
  Marcel


Bezug
                
Bezug
Untergruppeneigenschaft: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mo 22.10.2012
Autor: Tsetsefliege

Ich habe mir auch von Anfang an gedacht, dass die Aufgabenstellung unvollständig ist, es ist schon klar das die natürlichen Zahlen eine Halbgruppe bilden, da sie kein neutrales, bzw. inverses Element besitzt.

Wenn G endlich ist, dann müsste die Aussage aber gelten oder?

Bezug
                        
Bezug
Untergruppeneigenschaft: korrigiert!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mo 22.10.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Ich habe mir auch von Anfang an gedacht, dass die
> Aufgabenstellung unvollständig ist, es ist schon klar das
> die natürlichen Zahlen

NUR

> eine Halbgruppe bilden, da sie kein
> neutrales, bzw. inverses Element besitzt.
>  
> Wenn G endlich ist, dann müsste die Aussage aber gelten
> oder?

Ja. Es gilt (vgl. Algebra, Meyberg und Karpfinger)
Lemma 2.8
Jede nichtleere endliche Unterhalbgruppe U einer Gruppe ist eine Untergruppe.

Wenn [mm] $G\,$ [/mm] endlich, dann ist auch [mm] $H\,$ [/mm] endlich. Weil [mm] $G\,$ [/mm] als Gruppe
insbesondere eine Halbgruppe ist, ist auch [mm] $H\,$ [/mm] eine Halbgruppe (es ist
ja nur die Gültigkeit des Assoziativgesetzes nachzuprüfen)! Damit ist [mm] $H\,$ [/mm]
als endliche Unterhalbgruppe schon eine Untergruppe von [mm] $G\,.$ [/mm]

P.S.
$a,b [mm] \in [/mm] H [mm] \Rightarrow [/mm] ab [mm] \in [/mm] H$ braucht man dabei aber nicht!
doch, denn sonst wäre ja die Verknüpfung in [mm] $H\,$ [/mm] nicht notwendig
abgeschlossen, d.h. "sie könnte nach $G [mm] \setminus [/mm] H$ herausführen" -
das hatte ich übersehen, Tobi hat's ge-/be- und angemerkt. :-)


Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Untergruppeneigenschaft: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:53 Mo 22.10.2012
Autor: tobit09

Hallo Marcel,

>  [mm]a,b \in H \Rightarrow ab \in H[/mm] braucht man dabei aber nicht!

Doch. Sonst ist H keine Unterhalbgruppe von G.

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                        
Bezug
Untergruppeneigenschaft: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:15 Mo 22.10.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo Marcel,
>  
> >  [mm]a,b \in H \Rightarrow ab \in H[/mm] braucht man dabei aber

> nicht!
>  Doch. Sonst ist H keine Unterhalbgruppe von G.

haha, stimmt, da hab' ich mich selbst veräppelt: Irgendwie bin ich
automatisch davon ausgegangen, dass die Verknüpfung nicht aus
[mm] $H\,$ [/mm] herausführt!

Danke!

Gruß,
  Marcel

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