www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Unterraum zeigen
Unterraum zeigen < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unterraum zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mo 16.05.2016
Autor: Lars.P

Aufgabe
Sei [mm] U_{1} [/mm] der Unterraum von [mm] \IR^_{4}, [/mm] der von den Vektoren (1,1,0,0) und (1,2,4,0) erzeugt wird. Ferner sei [mm] U_{2} [/mm] = [mm] ={(x_{1},....,x_{4})| x_{1}+3x_{2}-x_{3}=0, x_{1}-x_{4}} [/mm]
a) Zeigen Sie, dass U{2} ein Unterraum von [mm] \IR^_{4} [/mm] ist.
b) Berechnen Sie [mm] U_{1}\cap U_{2} [/mm] und [mm] U_{1}+U_{2} [/mm]

Zu a) Könnte man nicht sagen, dass [mm] U_{2} [/mm] nicht die Lösungsmenge eines homogenen LGS ist und wäre mit a fertig? Wenn nicht müsste man ja zeigen dass der Nullvektor drin liegt und die Unterraumkriterien zeigen. Bei den hätte ich ein Problem das zu zeigen. Ich weiß man muss zeigen ist nicht leer und abgeschlossenheit bezüglich addition und multiplikation, aber mehr dazu kann ich nicht sagen.
Zu b) hätte ich überhaupt keine Ahnung


        
Bezug
Unterraum zeigen: Korrektur
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:45 Mo 16.05.2016
Autor: Lars.P

In der Aufgabe steht [mm] x_{1}-x_{4} [/mm] da fehlt  [mm] x_{1}-x_{4}=0 [/mm]

Bezug
        
Bezug
Unterraum zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:17 Mo 16.05.2016
Autor: hippias


> Sei [mm]U_{1}[/mm] der Unterraum von [mm]\IR^_{4},[/mm] der von den Vektoren
> (1,1,0,0) und (1,2,4,0) erzeugt wird. Ferner sei [mm]U_{2}[/mm] =
> [mm]={(x_{1},....,x_{4})| x_{1}+3x_{2}-x_{3}=0, x_{1}-x_{4}}[/mm]
>  
> a) Zeigen Sie, dass U{2} ein Unterraum von [mm]\IR^_{4}[/mm] ist.
>  b) Berechnen Sie [mm]U_{1}\cap U_{2}[/mm] und [mm]U_{1}+U_{2}[/mm]
>  Zu a) Könnte man nicht sagen, dass [mm]U_{2}[/mm] nicht die
> Lösungsmenge eines homogenen LGS ist und wäre mit a
> fertig?

Ja.

> Wenn nicht müsste man ja zeigen dass der
> Nullvektor drin liegt und die Unterraumkriterien zeigen.
> Bei den hätte ich ein Problem das zu zeigen. Ich weiß man
> muss zeigen ist nicht leer und abgeschlossenheit bezüglich
> addition und multiplikation, aber mehr dazu kann ich nicht
> sagen.

Wenn Du Schwierigkeiten hast die Unterraumbedingungen fuer dieses Beispiel direkt nachzupruefen, dann wuerde ich Dir raten es zur Uebung zu versuchen. Es ist nicht schwer.

>  Zu b) hätte ich überhaupt keine Ahnung
>  

Ich vermute, dass Du Basen von [mm] $U_{1}\cap U_{2}$ [/mm] und [mm] $U_{1}+ U_{2}$ [/mm] angeben sollst. Sollte nicht klar sein, dass beide Mengen Unterraeume sind, pruefe auch dies nach.

Bezug
                
Bezug
Unterraum zeigen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:20 Di 17.05.2016
Autor: Lars.P

Schauen ob der Nullvektor gegeben ist.
Ist bei [mm] x_{1}=x_{2}=x_{3}=x_{4}=0. [/mm] Die gegebenen Gleichungen sind immer noch erfüllt. Spare mir das zeigen.

Addition
[mm] x\in U_{2} [/mm] y [mm] \inU_{2} [/mm]

[mm] x+y=\vektor{ x_{1} \\ x_{2} \\ x_{3} \\ x_{4}}+ \vektor{y_{1} \\ y_{2} \\ y_{3} \\ y_{4}} =\vektor{x_{1}+y_{1} \\ x_{2}+y_{2} \\ x_{3}+y_{3} \\ x_{4}+y_{4}} [/mm]

Schauen ob die Gleichung erfüllt sind.
[mm] (x_{1}+y_{1})-(x_{4}+y_{4})=0 [/mm]
Umformen zu [mm] (x_{1}-x_{4})+(y_{1}-y_{4})=0 [/mm] da x,y [mm] \in U_{2} [/mm] gilt die Gleichung.

[mm] (x_{1}+y_{1})+3(x_{2}+y_{2})-(x_{3}+y_{3})=0 [/mm]
Umformen zu [mm] (x_{1}+3x_{2}-x_{3})+(y_{1}+3y_{2}-y_{3})=0 [/mm] gilt auch da x,y [mm] \in U_{2} [/mm] gilt die Gleichung.
Damit hätte ich a) erledigt und gezeigt ist ein Unterraum

B)
Ich geh davon aus,dass [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0 } [/mm] und [mm] \vektor{1\\ 2 \\ 4 \\ 0} [/mm] eine Basis von [mm] U_{1} [/mm] sind also muss ich die Basis von [mm] U_{2} [/mm] bestimmen.
Für [mm] U_{2} [/mm] löse ich die Gleichungen auf und bekomme den Lösungsvektor [mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2} \\ x_{1}+3x_{2} \\ x_{1}}, [/mm] den schreib ich um und zieh [mm] x_{1} [/mm] und [mm] x_{2} [/mm] auseinander. Ich erhalte dann also [mm] x_{1}\vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 1}+x_{2}\vektor{0 \\ 1 \\ 3 \\ 0} [/mm] also habe ich die Basis [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 1},\vektor{0 \\ 1 \\ 3 \\ 0}. [/mm]

[mm] U_{1}+U{2} [/mm] wäre dann { [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 1},\vektor{0 \\ 1 \\ 3 \\ 0},\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0 },\vektor{1\\ 2 \\ 4 \\ 0} [/mm]  }

[mm] U_{1}\cap U_{2} [/mm] muss ich doch [mm] a*Vektor_{1}+b*Vektor_{2}+c*Vektor_{3}+d*Vektor_{4}=0Vektor. [/mm]

Gauß angewendet auf [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 4 & 3 &1\\ 0 & 0 & 0 & 1 } =\vektor{0\\ 0 \\ 0 \\ 0} [/mm]  
Wenn ich das Löse bekomme ich nur [mm] \vektor{0\\ 0 \\ 0 \\ 0} [/mm]   als Lösung Raus. Also hab ich als Schnittmenge nur den Nullvektor als Lösung?

Bezug
                        
Bezug
Unterraum zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Di 17.05.2016
Autor: hippias

Ohne es genau nachgerechnet zu haben sage ich, dass Deine Lösung vernünftig aussieht. Wenn alles richtig gerechnet ist, dann überlege Dir noch, was sich über [mm] $U_{1}+U_{2}$ [/mm] im Vergleich zu [mm] $\IR^{4}$ [/mm] sagen lässt.

Bezug
                                
Bezug
Unterraum zeigen: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Di 17.05.2016
Autor: Lars.P

Ich würde jetzt sagen, dass [mm] U_{1}+U_{2} [/mm] nach komplett [mm] \IR^_{4} [/mm] aussieht. Habe wenn ich mich nicht verrechnet habe 4 L.u. Vektoren  und könnte ja durch 4 Vektoren alles darstellen.

Bezug
                                        
Bezug
Unterraum zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:49 Mi 18.05.2016
Autor: fred97


> Ich würde jetzt sagen, dass [mm]U_{1}+U_{2}[/mm] nach komplett
> [mm]\IR^_{4}[/mm] aussieht. Habe wenn ich mich nicht verrechnet habe
> 4 L.u. Vektoren  und könnte ja durch 4 Vektoren alles
> darstellen.

ja, [mm] U_1+U_2 =\IR^4 [/mm]

fred

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de