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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Untersuchen von Monotonie
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Untersuchen von Monotonie: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:47 Mi 27.02.2008
Autor: AbiAb

Hallo liebes Mathe Board.
Ich habe eine Frage zu Folgen und deren Untersuchung auf Monotonie.

Ich habe hier eine Aufgabe:

an = n / n+1

Nun muss ich ja erstmal  an+1 wissen, damit ich weiter rechnen kann.

an+1 wäre ja n +1 / n+1+1 , also n / n+2

Wenn ich jetzt an+1 - an mache, dann kommt raus:

n/n+2 - n/n+1 = (gemeinsamen Nenner bilden) -->  n*(n+1)/(n+2)(n+1) - n*(n+2)/(n+2)(n+1)

Nun kommt letztendlich raus  = 1/(n+1)(n+2)

Nun weiß ich dass dieses Ergebniss größer als 0 wird, wenn ich Zahlen einsetze... z.B. bei der Folge 1 würde 1/6 rauskommen.

Damit wäre an ja streng monton zunehmend.

In meinem Abi 2008 Buch steht nämlich dass an+1 > an ist...

Ich verstehe das aber nicht so ganz, da wenn ich z.B. die Zahl 1 in an+1 einsetze, kommt 1/6 raus aber bei an würde 1/2 rauskommen.

Und 1/2 ist doch größer als 1/6... oder denke ich da falsch?

Oder ist denn automatisch schon an+1 größer als an wenn das Ergebniss (an+1 - an ) größer als 0 ist??  Und wenn ja, wie erfahre ich ob das Ergebniss größer als 0 ist?? Muss ich da eine Zahl einsetze oder mehrere Zahlen?? Und gucken ob die Folge immer positiv bzw. über 0 bleibt??



Weil ich habe in diesem Abi 2008 Buch noch eine weitere Aufgabe mit :

bn = 1/n+1 und hier wäre ja bn+1  1/n+2

und hier schreiben die dann aufeinmal nicht bn+1 - bn =.... sondern bn - bn+1 (also ungekehrt...

und bei dieser Aufgabe kommt ja am Ende für das Ergeniss bn+1 - b auch 1/(n+1)(n+2) raus aber hier schreiben die aufeinmal : --> folglich bn+1 < bn , damit bn streng monton abnehmend...


Des verwirrt mich voll.

Würde euch sehr danken wenn ihr mir helfen könntet

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Untersuchen von Monotonie: zur 1. Aufgabe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:45 Mi 27.02.2008
Autor: Loddar

Hallo AbiAb!


Wenn man zur Monotoniebetrachtung den Differenzterm [mm] $a_{n+1}-a_n$ [/mm] betrachtet, ist lediglich interessant, ob dieser Term nun größer oder kleiner als Null ist.
Es interessiert also nicht wie groß dieser Wert an sich ist.

Hier haben wir erhalten:
[mm] $$a_{n+1}-a_n [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{(n+1)*(n+2)}$$ [/mm]
Da wir nur natürliche Zahlen für $n_$ einsetzen, ergibt sich für diesen Term auch immer ein positiver Wert (egal, welchen Zahlenwert).

Aber es gilt für alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] : [mm] $a_{n+1}-a_n [/mm] \ [mm] \red{>} [/mm] \ 0$

Damit haben wir gezeigt, dass diese Folge streng monoton wachsend ist.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Untersuchen von Monotonie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Mi 27.02.2008
Autor: AbiAb

Hallo! Vielen Dank für deine Antwort.
Hast mir im Bezug auf die Aufgabe 1 sehr geholfen und verstehe sie jetzt auch.

Allerdings jetzt diese zweite Aufgabe:

,,bn = 1/n+1 und hier wäre ja bn+1  1/n+2

und hier schreiben die dann aufeinmal nicht bn+1 - bn =.... sondern bn - bn+1 (also ungekehrt...

und bei dieser Aufgabe kommt ja am Ende für das Ergeniss bn+1 - b auch 1/(n+1)(n+2) raus aber hier schreiben die aufeinmal : --> folglich bn+1 < bn , damit bn streng monton abnehmend... ''


Kannsdt du mir da helfen??

Weil hier kommt ja am Ende auch bn+1 - bn = 1/ (n+1)(n+2) raus aber hier ist sie monoton abnehmend

Bezug
                        
Bezug
Untersuchen von Monotonie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:20 Mi 27.02.2008
Autor: Manatu

Hallo AbiAb,

nene, bei der Aufgabe kommt zwar auch [mm] $\frac{1}{(n+1)(n+2)}$ [/mm] raus, aber nicht für [mm] $b_{n+1}-b_n$, [/mm] sondern genau für die umgekehrte Differenz. Es ist
[mm] $$b_n-b_{n+1}=\frac{1}{(n+1)(n+2)}$$ [/mm]

Und da das größer ist also Null, ist schließlich die erste Zahl größer als die zweite, also [mm] $b_n>b_{n+1}$. [/mm] Und das heißt nunmal, dass die Folge streng monoton fallend ist.

Zusammengefasst: Dadurch, dass die in dem Buch die Differenz genau andersherum bilden, müssen sie auch das Ergebnis genau andersherum interpretieren; es ist dann nicht mehr >0 auch streng monoton steigend, sondern eben genau andersherum streng monoton fallend.

Man könnte auch, genau wie bei der Aufgabe 1, die Differenz in dieser Richtung bilden: [mm] $b_{n+1}-b_{n}$. [/mm]
Aber dann kommt raus:
[mm] $$b_{n+1}-b_{n}=-\frac{1}{(n+1)(n+2)}<0$$ [/mm]

Und damit hast du so auch das Ergebnis, dass die Folge streng monoton fallend ist.

Mathematische Grüße,

Manatu

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