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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Untervektorräume eines k-VR V
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Untervektorräume eines k-VR V: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Mo 26.11.2007
Autor: TheSaint

Aufgabe
Es seien E,F,G Untervektorräume eines K-Vektorraums V man zeige:
1) gilt F [mm] \subseteq [/mm] G, F [mm] \cap [/mm] E = G [mm] \cap [/mm] E und E + F = E + G dann ist F = G
2) E [mm] \cap [/mm] (F + G) = (E [mm] \cap [/mm] F) + (E [mm] \cap [/mm] G)
3) E [mm] \cap [/mm] (F + (E [mm] \cap [/mm] G)) = (E [mm] \cap [/mm] F) + (E [mm] \cap [/mm] G)

also 1) hab ich bewiesen
bei 2 weis ich aber nicht wie ich es angehen soll und wenn ich 2 hab dann folgt doch daraus auch 3 oder? weil man es ja dann aufteilen dürfte in (E [mm] \cap [/mm] F) + (E [mm] \cap [/mm] ( E [mm] \cap [/mm] G)) und der hintere teil ist ja gleichbedeutend mit ( E [mm] \cap [/mm] G)

gruß TheSaint

        
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 Mo 26.11.2007
Autor: werauchimmer

Also, dass das alles so sein muss ist mir ja auch klar, aber ich glaube so richtig bewiesen hab ich das noch nicht.. wie hast du das denn in etwa aufgeschrieben? Danke schonmal :)

Bezug
                
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:07 Mo 26.11.2007
Autor: TheSaint

also bei der 1 ists ganz einfach wenn man davon ausgeht, dass F echte Teilmenge von G ist...also F [mm] \subset [/mm] G....

aber bei 2 und 3 habe ich noch einige probleme

Bezug
        
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:08 Mo 26.11.2007
Autor: felixf

Hallo zusammen

> Es seien E,F,G Untervektorräume eines K-Vektorraums V man
> zeige:
>  2) E [mm]\cap[/mm] (F + G) = (E [mm]\cap[/mm] F) + (E [mm]\cap[/mm] G)
>  3) E [mm]\cap[/mm] (F + (E [mm]\cap[/mm] G)) = (E [mm]\cap[/mm] F) + (E [mm]\cap[/mm] G)

Also Aussage 2) ist definitiv falsch. Nimmt man etwa drei verschiedene Geraden durch den Ursprung im [mm] $\IR^2$ [/mm] (das sind jeweils 1-dimensionale Unterraeume), so ist $F + G = [mm] \IR^2$ [/mm] und somit $E [mm] \cap [/mm] (F + G) = E$, jedoch $E [mm] \cap [/mm] F$ und $E [mm] \cap [/mm] G$ jeweils nur der Ursprung.

Aussage 3) dagegen ist wahr: Die Inklusion [mm] ``$\supseteq$'' [/mm] ist fast klar (mit dem Argument aus deinem Posting), und die andere Inklusion ist auch recht einfach.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 Mo 26.11.2007
Autor: werauchimmer

Ok, aber jetzt haben wir doch die zweite aussage widerlegt, dann kann ich die doch nicht verwenden?!

Bezug
                        
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Mo 26.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Ok, aber jetzt haben wir doch die zweite aussage widerlegt,
> dann kann ich die doch nicht verwenden?!

Hallo,

kommt drauf an, was Du damit vorhast...

Zum Beweisen der dritten ist sie wohl eher unbrauchbar.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:43 Mo 26.11.2007
Autor: werauchimmer

Ja, danke, das meinte ich..
Hab aber mittlerweile einen Gegenbeweis gefunden, kann das sein? Also eben dass die dritte Aussage nicht stimmt.

Bezug
                                        
Bezug
Untervektorräume eines k-VR V: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:23 Di 27.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Ja, danke, das meinte ich..
>  Hab aber mittlerweile einen Gegenbeweis gefunden, kann das
> sein? Also eben dass die dritte Aussage nicht stimmt.

Ich hab' da noch nicht drüber nachgedacht, die Erfahrung lehrt allerdings: wenn Felix sagt, sie stimmt, dann stimmt sie...

Was hast Du denn für ein Gegenbeispiel? Da können wir ja gucken, ob es tauglich ist.

Gruß v. Angela

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