www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Vektoren" - Vektorraum der rellen Polynome
Vektorraum der rellen Polynome < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 Di 12.08.2008
Autor: simon23

Aufgabe
Für jedes $ n [mm] \in \IN [/mm] $ bezeichne [mm] P_n [/mm] den Vektorraum der reellen Polynome
vom Grad [mm] \le [/mm] n. Eine Basis für [mm] P_n [/mm] ist [mm] B_n [/mm] = [mm] \{P_0 , P_1, ... Pn\} [/mm] , mit [mm] P_k(x) [/mm] := [mm] x^k [/mm] für k [mm] \le [/mm] n.

a) Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] der linearen Abbildung

$ T : [mm] P_2 \to P_4 [/mm] : P [mm] \mapsto \integral_{0}^{x}{P(t) dt} [/mm] $


Hallo!

Also nun eine Basis von [mm] P_2 [/mm] ist ja wohl [mm] B_2 [/mm] = [mm] \{1, x, x^2\} [/mm] und von [mm] P_4: B_4 [/mm] = [mm] \{1, x, x^2, x^3, x^4\} [/mm] oder habe ich da schon etwas falsch verstanden?

Wie komme ich nun auf die Abbildungsmatrix?
Sind es die Basisvektoren von [mm] B_2 [/mm] aufgeleitet?
Und wieviele Spaltenvektoren enthält die Abbildungsmatrix, da sich die Anzahl an vektoren der 2 Basen ja unterscheiden...
Komme hier echt nicht weiter :(

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

gruß simon

        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Di 12.08.2008
Autor: angela.h.b.


> Für jedes [mm]n \in \IN[/mm] bezeichne [mm]P_n[/mm] den Vektorraum der
> reellen Polynome
>  vom Grad [mm]\le[/mm] n. Eine Basis für [mm]P_n[/mm] ist [mm]B_n[/mm] = [mm]\{P_0 , P_1, ... Pn\}[/mm]
> , mit [mm]P_k(x)[/mm] := [mm]x^k[/mm] für k [mm]\le[/mm] n.
>  
> a) Bestimmen sie die Abbildungsmatrix [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] der
> linearen Abbildung
>  
> [mm]T : P_2 \to P_4 : P \mapsto \integral_{0}^{x}{P(t) dt}[/mm]
>  
>
> Hallo!
>  
> Also nun eine Basis von [mm]P_2[/mm] ist ja wohl [mm]B_2[/mm] = [mm]\{1, x, x^2\}[/mm]
> und von [mm]P_4: B_4[/mm] = [mm]\{1, x, x^2, x^3, x^4\}[/mm] oder habe ich da
> schon etwas falsch verstanden?

Hallo,

das hast du richtig verstanden, und es deckt sich doch auch mit der "Lebenserfahrung", oder?

>  
> Wie komme ich nun auf die Abbildungsmatrix?
>  Sind es die Basisvektoren von [mm]B_2[/mm] aufgeleitet?

Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.

Ja. In den Spalten der Abbildungsmatrix stehen die Bilder der Basisvektoren von [mm] P_2 [/mm] in Koordinaten bzgl der Basis [mm] B_4. [/mm]

Der zweite Basisvektor von [mm] B_2 [/mm] ist x, sein Bild T(x) ist [mm] T(x)=\bruch{1}{2}x^2=0*1+0*x+\bruch{1}{2}x^2+0*x^3+0*x^4=\vektor{0\\0\\\bruch{1}{2}\\0\\0}_{(B_4)}, [/mm] und dies wäre die zweite Spalte der gesuchten Matrix.

Da der Startraum die Dimension 3 hat, hat man 3 Spalten, und weil der Zielraum die Dimension 5 hat, hat man 5 Zeilen.

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Di 12.08.2008
Autor: simon23

erstmal danke für deine 2 schnellen Antworten

>Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
>Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.

Du hast recht...
Das mit dem Aufleiten hab ich mir vor langer Zeit in der Schule angewöhnt... ;)

Also währe die Matrix

[mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 0 & 0\\1 & 0 & 0\\0 & \bruch{1}{2} & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{3}\\ 0 & 0 & 0} [/mm]

Jetzt würde ich gerne noch die Begriffe Bild und Kern bezüglich dieser Aufgabe klären.

Ist das Bild von [mm] T(B_2) [/mm] = [mm] M_T^{B_4,B_2} [/mm] * [mm] \overrightarrow{x} [/mm] ?
Wie berechne ich den Kern?


Bezug
                        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Di 12.08.2008
Autor: fred97


> erstmal danke für deine 2 schnellen Antworten
>  
> >Ogottogott, paß auf, daß Du keine Haue bekommst...
>  >Wir leiten nicht auf, sondern wir suchen Stammfunktionen.
>
> Du hast recht...
>  Das mit dem Aufleiten hab ich mir vor langer Zeit in der
> Schule angewöhnt... ;)

Sofort abgewöhnen (sonst gibts Haue, wie Angela schon sagte !)


>  
> Also währe die Matrix
>  
> [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & 0 & 0\\1 & 0 & 0\\0 & \bruch{1}{2} & 0 \\ 0 & 0 & \bruch{1}{3}\\ 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
> Jetzt würde ich gerne noch die Begriffe Bild und Kern
> bezüglich dieser Aufgabe klären.
>  
> Ist das Bild von [mm]T(B_2)[/mm] = [mm]M_T^{B_4,B_2}[/mm] *
> [mm]\overrightarrow{x}[/mm] ?

?????
Schau Dir doch die Abbildungsmatrix an, dann siehst Du:

p liegt genau dann im Bildraum von T, wenn es a, b und c in [mm] \IR [/mm] gibt mit:

    p(x) = [mm] ax+bx^2+cx^3 [/mm]


>  Wie berechne ich den Kern?

Nimm ein q [mm] \in P_2 [/mm] ( es hat die Gestalt [mm] a+bx+c^2), [/mm]  berechne T(q).
Überlege jetzt,dass gilt : T(q) = 0   [mm] \gdw [/mm] a = b = c = 0.


>  


Bezug
                                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Di 12.08.2008
Autor: simon23

ich nehm mal an, dass das [mm] cx^2 [/mm] heißen soll....

hm wenn ich das richtig verstanden habe hat ja das Bild dann die Dimension 3 oder?

Die 0 ergibt sich doch nur wenn ich eine Konstante Ableite. das Polynom [mm] P_0 [/mm] = [mm] x^0 [/mm] = 1 ist aber nicht im Bild von T enthalten. Kann ich daraus schließen das der Kern(T) = [mm] \emptyset [/mm] ist?

Somit ergibt sich:

[mm] dim(P_2) [/mm] = dim Bild(T) + dim Kern (T) = 3 + 0 = 3

stimmt das?


Bezug
                                        
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 12.08.2008
Autor: fred97


> ich nehm mal an, dass das [mm]cx^2[/mm] heißen soll....

Klar, habe mich vertippt

>  
> hm wenn ich das richtig verstanden habe hat ja das Bild
> dann die Dimension 3 oder?

Ja

>  
> Die 0 ergibt sich doch nur wenn ich eine Konstante Ableite.
> das Polynom [mm]P_0[/mm] = [mm]x^0[/mm] = 1 ist aber nicht im Bild von T
> enthalten. Kann ich daraus schließen das der Kern(T) =
> [mm]\emptyset[/mm] ist?

Nein: Kern(T) = {0}

>  
> Somit ergibt sich:
>  
> [mm]dim(P_2)[/mm] = dim Bild(T) + dim Kern (T) = 3 + 0 = 3
>  
> stimmt das?


Ja



FRED

>  


Bezug
                                                
Bezug
Vektorraum der rellen Polynome: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 Di 12.08.2008
Autor: simon23

Danke für die Antworten....
Hat mir auf jeden fall weitergeholfen....

Gruß Simon

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Vektoren"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de