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Forum "Mengenlehre" - Vereinfachen vom Mengenformel
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Vereinfachen vom Mengenformel: Aufgabe: Vereinfachen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Di 06.11.2007
Autor: tjonest

Aufgabe
(A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap \overline{C}) \cup [/mm] (A [mm] \cap \overline{B} \cap [/mm] C)

Hallo, kann mir vielleicht jemand weiterhelfen, beim Vereinfachen der o.g. Aufgabe Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Gesetze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Di 06.11.2007
Autor: Bastiane

Hallo tjonest!

> (A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap \overline{C}) \cup[/mm] (A
> [mm]\cap \overline{B} \cap[/mm] C)
>  Hallo, kann mir vielleicht jemand weiterhelfen, beim
> Vereinfachen der o.g. Aufgabe Ich habe diese Frage in
> keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Wenn du die Gesetze (Kommutativ-, Assoziativ-, Distributiv-, Idempotenz-, Absorptions- und DeMorgan) kennst, ist das eigentlich recht einfach. Such diese dir doch mal raus und dann überlege, welches du als erstes anwenden kannst.

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

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Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Di 06.11.2007
Autor: leduart

Hallo
mal dir mal erst 3 Mengen A B C auf, die sich schneiden
dann such erst das Ergebnis, dann ists leichter das auch rauszukriegen.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Di 06.11.2007
Autor: tjonest

Aufgabe
Ich denke das (A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cap [/mm] C) rauskommen sollte

aber nicht wie ich dahin komme. Ich habe schon einiges versucht aber komme nicht zum Ergebnis.

Bezug
                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Di 06.11.2007
Autor: luis52

Moin tjonest,


zunaechst erst einmal ein herzliches [willkommenmr]

Fuer Mengen $M,N$ gilt [mm] $M=(M\cap\overline{N})\cup (M\cap [/mm] N)$.  Das ist
intuitiv einleuchtend:  $M$ besteht aus Elementen, die nicht zu $N$
gehoeren und solchen, die zu $N$ gehoeren.  Ich meine, das hilft dir auf
die Spruenge... (Das korrekt Ergebnis ist uebrigens $A$)


lg
Luis


Bezug
                                
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Di 06.11.2007
Autor: tjonest

Tut mir Leid, deine Aussage ist mir zwar einleuchtend aber mir fehlt trotzdem der Sprung... ich habe schon einiges probiert aber komme einfach nicht weiter...

Bezug
                                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:36 Di 06.11.2007
Autor: angela.h.b.


> Tut mir Leid, deine Aussage ist mir zwar einleuchtend aber
> mir fehlt trotzdem der Sprung... ich habe schon einiges
> probiert aber komme einfach nicht weiter...

Hallo,

wenn wir Dir helfen sollen, mußt Du uns von dem "einigen", was Du versucht hast, etwas zeigen.

Sonst wissen wir doch gar nicht, woran es hängt und was Du kannst.

Gruß v. Angela

Bezug
                                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 17:42 Di 06.11.2007
Autor: luis52

Na dann wolln wir mal...

[mm] \begin{matrix} (A\cap B \cap C)\cup (A\cap B \cap\overline{C})\cup (A\cap\overline{B} \cap C) &=&[(A\cap B \cap C)\cup (A\cap B \cap\overline{C})]\cup (A\cap\overline{B} \cap C) \\ &=&(A\cap B)\cup (A\cap\overline{B} \cap C) \\ &=&(A\cap B)\cup [(A\cap\overline{B}) \cap C] \\ &=&[(A\cap B)\cup(A\cap\overline{B})]\cup[(A\cap B)\cap C] \\ &=&A\cup(A\cap B\cap C) \\ &=&A \end{matrix} [/mm]





lg
Luis


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Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Di 06.11.2007
Autor: tjonest

Erstmal Danke. Nun aber noch eine Frage: Wie komme ich denn von der ersten auf die zweite Zeile, durch logisches Denken oder gibt es dafür auch eine rechnerische Herleitung? ich könnte doch dann auch nach der ersten Zeile schon
(A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap\overline{C}) \cup [/mm] (A [mm] \cap \overline{B} \cap [/mm] C)

zu (A) zusammenfassen...

Bezug
                                                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:37 Di 06.11.2007
Autor: luis52


> Erstmal Danke. Nun aber noch eine Frage: Wie komme ich denn
> von der ersten auf die zweite Zeile,

Der Erfolg gibt mir Recht ;-)

> durch logisches Denken
> oder gibt es dafür auch eine rechnerische Herleitung?

Durch Ausnutzen der Rechenregeln fuer Mengen.

> ich
> könnte doch dann auch nach der ersten Zeile schon
> (A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap\overline{C}) \cup[/mm] (A [mm]\cap \overline{B} \cap[/mm]
> C)
>
> zu (A) zusammenfassen...

[notok] Das stimmt i.a. nicht, wie man sich an einem Venn-Diagramm schnell klar macht.

lg Luis


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Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:14 Di 06.11.2007
Autor: tjonest

Danke für die Hilfe, nun ist es mir klar, ich habe meine Fehler auch erkannt.

Bezug
                                                                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:27 Di 06.11.2007
Autor: luis52


> Danke für die Hilfe, nun ist es mir klar, ich habe meine
> Fehler auch erkannt.  

Brav.


lg Luis

Bezug
                                                
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Korrektur
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 23:28 So 09.10.2011
Autor: Jandro

meines erachtens ist Ihr Lösungsweg falsch

$ [mm] \begin{matrix} (A\cap B \cap C)\cup (A\cap B \cap\overline{C})\cup (A\cap\overline{B} \cap C) &=&(A\cap B \cap C)\cup (A\cap B \cap\overline{C})\cup (A\cap\overline{B} \cap C) \\ &=&(A\cap ((B \cap C)\cup (B \cap \overline{C})\cup (\overline{B} \cap C))\\ &=&(A\cap ((B \cup (\overline{B} \cap C)) \\ &=&(A\cap (B \cup C)\end{matrix} [/mm] $

Kann das jemand bestätigen?

Bezug
                                                        
Bezug
Vereinfachen vom Mengenformel: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 07:14 Mo 10.10.2011
Autor: luis52

Moin Jandro,

[willkommenmr]

Danke fuer die Korrektur, du fuehrst dich hier ja prima ein. ;-)

vg Luis

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