Verkauf nach 4 Jahren < Finanzmathematik < Finanz+Versicherung < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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| Aufgabe | The company expects to be able to sell the subsidiary at the end of year 4. It would expect to receive a sum equal to the present value of year´s 4 after tax operating cash flow over a 15-Year period.
inflation rate = 2,5 %
required rate of return (real) = 12%
Cash flow from operations year 4 = 2.445.130
Total net cash flow year 4 = 2.497.630
Jeder Wert in den Tabellen muss um 1000 multipliziert werden. Ich wollte die Zahlen nur kleiner halten, daher diese Vorgehen.
Das bedeutet: z.B.
2,445.13 x 1000 = 2.445.130
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Hallo liebe Mitglieder,
ich verstehe einfach nicht wie ich berechnen kann, welchen Wert die Firma für den Verkauf im Jahr 5 ansetzt.
Ich habe folgendes gemacht:
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
Liebe Grüße Maike
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 08:51 Do 30.04.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> The company expects to be able to sell the subsidiary at
> the end of year 4. It would expect to receive a sum equal
> to the present value of year´s 4 after tax operating cash
> flow over a 15-Year period.
> inflation rate = 2,5 %
> required rate of return (real) = 12%
> Cash flow from operations year 4 = 2704500
> ich verstehe einfach nicht wie ich berechnen kann, welchen
> Wert die Firma für den Verkauf im Jahr 5 ansetzt.
>
du musst den Wert 04 abzinsen auf 01 und dann den Endwert der Zahlungsströme 15 ermitteln. Diesen dann abzinsen auf 05.
> Ich habe folgendes gemacht:
>
>
Was hast du denn gemacht?
Wie lautet den die Lösung?
Viele Grüße
Josef
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Hallo Josef,
ich habe den Total Net cash flow für das Jahr 4 bestimmt und komme auf 2497630 millionen. Diesen Wert habe ich mit 0.572 multipliziert (Present value table; Periode 4, Interest rate 15%) und komme auf 1428640 millionen. Als nächstes habe ich alle Zahlungsströme der kommenden Jahre addiert 1428640 Year 1 + 1428640 Year 2........+ 1428640 Year 15 und kommen dann auf 21429620 millionen. u
Bin mir aber immer noch nicht sicher ob das so richtig ist?!
LG Maike
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Wäre super wenn mir jemand sagen könnte ob meine Vorgehen richtig war bzw. ob das Ergebnis stimmt.
LG Maike
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 18:17 Do 30.04.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> ich habe den Total Net cash flow für das Jahr 4 bestimmt und komme auf >2497630 millionen.
Wie hast du diesen Wert berechnet? Die Steuer ist doch schon berücksichtigt worden. Es heißt doch "after tax". Also müssen wir doch von 2.704.500 ausgehen.
> Diesen Wert habe ich mit 0.572 multipliziert
Wie hast du diesen Wert ermittelt?
> (Present value table; Periode 4, Interest rate 15%) und komme auf >1428640 millionen.
???
Wie kommst du auf 15 %. Diese Angabe fehlt doch in der Aufgabenstellung!
> Als nächstes habe ich alle Zahlungsströme der kommenden Jahre addiert >1428640 Year 1 + 1428640 Year 2........+ 1428640 Year 15 und kommen >dann auf 21429620 millionen. u
> Bin mir aber immer noch nicht sicher ob das so richtig ist?!
das ist m.E. falsch.
Mein Vorschlag:
Realwert = [mm] \bruch{1,12}{1,025} [/mm] - 1 = 0,092682927 = 9,2682927 %
Barwert 01 = [mm] \bruch{2.704.500}{1,092682927^4} [/mm] = 1.897.187,946
1.897.187,946 * [mm] \bruch{1,092682927^{15}-1}{0,092682927}*\bruch{1}{1,092682927^{11}}
[/mm]
Barwert 05 = 21.459.107,85
Viele Grüße
Josef
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Entschuldigung für diese Verwirrung. Das Problem ist, dass das nur ein kleiner Teil einer Riesen Aufgabe ist.
Am besten lade ich mal alles hoch was ich gerechnet habe.
Aber der Wert 2.704.500 stimmt nicht.
Habe noch ein zwei Werte geändert da ich selber fehler entdeckt habe.
1ter Schritt:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Zeigt die Berechnung meines Total Net Cash flows.
2ter Schritt:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Zeigt wie ich die Nominal rate bestimmt habe, um damit den Present Value von der subsidiary nach den 4 Jahren zu bestimmen.
3ter Schritt:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Zeig die Berechnung des Wertes nach den 4 Jahren.
4ter Schritt:
[Dateianhang nicht öffentlich]
Berechnung des Wertes der Firma in Jahr 5.
Und zum Schluss, also in Jahr 6 noch die steuern(siehe 1tes Image)).
Das wäre meine Berechnung. Ich hoffe es ist übersichtlich genung um mein Vorgehen zu verstehen.
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 5 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Ist dieser Gedanke so richtig?!
Ich hoffe Ihr könnt mir helfen, weil ich echt am verzweifeln bin!!!
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 08:58 Fr 01.05.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> The company expects to be able to sell the subsidiary at the end of year >4. It would expect to receive a sum equal to the present value of year´s >4 after tax operating cash flow over a 15-Year period.
> inflation rate = 2,5 %
> required rate of return (real) = 12%
> Cash flow from operations year 4 = 2704500
> Entschuldigung für diese Verwirrung. Das Problem ist, dass
> das nur ein kleiner Teil einer Riesen Aufgabe ist.
> Am besten lade ich mal alles hoch was ich gerechnet habe.
> Aber der Wert 2.704.500 stimmt nicht.
Leider kann ich mich nicht in deine Aufgabe hineindenken. Ich erkenne nicht den Zusammenhang vom "Cash flow from operations year 4 = 2704500 " und des Cash flow 2.445,13 in deiner Tabelle.
> Habe noch ein zwei Werte geändert da ich selber fehler
> entdeckt habe.
>
> 1ter Schritt:
> [Dateianhang nicht öffentlich]
> Zeigt die Berechnung meines Total Net Cash flows.
>
> 2ter Schritt:
> [Dateianhang nicht öffentlich]
> Zeigt wie ich die Nominal rate bestimmt habe, um damit den
> Present Value von der subsidiary nach den 4 Jahren zu
> bestimmen.
>
Nominalrate 14,80 % p.a.
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
> 3ter Schritt:
> [Dateianhang nicht öffentlich]
> Zeig die Berechnung des Wertes nach den 4 Jahren.
>
Ist für nicht nachvollziehbar.
> 4ter Schritt:
> [Dateianhang nicht öffentlich]
> Berechnung des Wertes der Firma in Jahr 5.
>
Ist für nicht nachvollziehbar.
> Und zum Schluss, also in Jahr 6 noch die steuern(siehe 1tes
> Image)).
>
Das sind doch keine 15 %, oder ?
Viele Grüße
Josef
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> Hallo Maike,
>
> > The company expects to be able to sell the subsidiary at
> the end of year >4. It would expect to receive a sum equal
> to the present value of year´s >4 after tax operating cash
> flow over a 15-Year period.
> > inflation rate = 2,5 %
> > required rate of return (real) = 12%
> > Cash flow from operations year 4 = 2704500
>
>
> > Entschuldigung für diese Verwirrung. Das Problem ist, dass
> > das nur ein kleiner Teil einer Riesen Aufgabe ist.
> > Am besten lade ich mal alles hoch was ich gerechnet
> habe.
> > Aber der Wert 2.704.500 stimmt nicht.
>
> Leider kann ich mich nicht in deine Aufgabe hineindenken.
> Ich erkenne nicht den Zusammenhang vom "Cash flow from
> operations year 4 = 2704500 " und des Cash flow 2.445,13 in
> deiner Tabelle.
Sorry Cashflow from Operations soll nicht 2704500 sein sondern wie in der Tabelle im Yahr 4 2.445,13 (mal 1000 = 2.445.130 millionen siehe tabelle Projected Net Cashflows Schedule £´000, das bedeutet mal tausend bzw. alles einfach mal tausend, habe das so gelöst um nicht die Zahlen zu groß werden zu lassen). Sorry da ich in England bin denke ich auch so, aber vergesse hin und wieder das zu erwähnen.
>
> > Habe noch ein zwei Werte geändert da ich selber fehler
> > entdeckt habe.
> >
> > 1ter Schritt:
> > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > Zeigt die Berechnung meines Total Net Cash flows.
>
>
> >
> > 2ter Schritt:
> > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > Zeigt wie ich die Nominal rate bestimmt habe, um damit
> den
> > Present Value von der subsidiary nach den 4 Jahren zu
> > bestimmen.
> >
>
> Nominalrate 14,80 % p.a.
>
>
>
>
>
> > 3ter Schritt:
> > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > Zeig die Berechnung des Wertes nach den 4 Jahren.
>
> Ist für nicht nachvollziehbar.
Ist nichts anderes als total net cash flow also [mm] 2.497.640/(1+0,15)^4
[/mm]
und daraus folgt = 1.428.640 millionen
> > 4ter Schritt:
> > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > Berechnung des Wertes der Firma in Jahr 5.
> >
> Ist für nicht nachvollziehbar.
>
> > Und zum Schluss, also in Jahr 6 noch die steuern(siehe 1tes
> > Image)).
> >
> Das sind doch keine 15 %, oder ?
Die Werte habe ich so aus meiner Present Value Tabelle abgelesen für die Perioden von 0 bis 14 bei einer nominal rate von 15%.
Steuern werden hier mit 25% veranschlagt.
>
Ich hoffe das war jetzt aufschlussreich
LG
Maike
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:50 Fr 01.05.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> >
> > > The company expects to be able to sell the subsidiary at
> > the end of year >4. It would expect to receive a sum equal
> > to the present value of year´s >4 after tax operating cash
> > flow over a 15-Year period.
> > > inflation rate = 2,5 %
> > > required rate of return (real) = 12%
> > > Cash flow from operations year 4 = 2704500
> >
>
> Sorry Cashflow from Operations soll nicht 2704500 sein
> sondern wie in der Tabelle im Yahr 4 2.445,13 (mal 1000 =
> 2.445.130 millionen siehe tabelle Projected Net Cashflows
> Schedule £´000, das bedeutet mal tausend bzw. alles einfach
> mal tausend, habe das so gelöst um nicht die Zahlen zu groß
> werden zu lassen). Sorry da ich in England bin denke ich
> auch so, aber vergesse hin und wieder das zu erwähnen.
o.k.
>
> > > Habe noch ein zwei Werte geändert da ich selber fehler
> > > entdeckt habe.
> > >
> > > 1ter Schritt:
> > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > Zeigt die Berechnung meines Total Net Cash flows.
> >
> >
> > >
> > > 2ter Schritt:
> > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > Zeigt wie ich die Nominal rate bestimmt habe, um
> damit
> > den
> > > Present Value von der subsidiary nach den 4 Jahren zu
> > > bestimmen.
> > >
> >
> > Nominalrate 14,80 % p.a.
> >
> >
> >
> >
> >
> > > 3ter Schritt:
> > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > Zeig die Berechnung des Wertes nach den 4 Jahren.
> >
> > Ist für nicht nachvollziehbar.
>
> Ist nichts anderes als total net cash flow also
> [mm]2.497.640/(1+0,15)^4[/mm]
> und daraus folgt = 1.428.640 millionen
o.k..
aber warum 15 % ?
Die Nominalrate ist doch 14,80 %
> > > 4ter Schritt:
> > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > Berechnung des Wertes der Firma in Jahr 5.
> > >
> >
> > > Und zum Schluss, also in Jahr 6 noch die steuern(siehe 1tes
> > > Image)).
> > >
>
> Die Werte habe ich so aus meiner Present Value Tabelle
> abgelesen für die Perioden von 0 bis 14 bei einer nominal
> rate von 15%.
>
Warum 15 % und warum berücksichtigst du nicht die Inflationsrate von 2,5 % ?
> Steuern werden hier mit 25% veranschlagt.
o.k.
Viele Grüße
Josef
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> Hallo Maike,
>
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> > >
> > > > The company expects to be able to sell the subsidiary at
> > > the end of year >4. It would expect to receive a sum equal
> > > to the present value of year´s >4 after tax operating cash
> > > flow over a 15-Year period.
> > > > inflation rate = 2,5 %
> > > > required rate of return (real) = 12%
> > > > Cash flow from operations year 4 = 2704500
> > >
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> >
> > Sorry Cashflow from Operations soll nicht 2704500 sein
> > sondern wie in der Tabelle im Yahr 4 2.445,13 (mal 1000 =
> > 2.445.130 millionen siehe tabelle Projected Net Cashflows
> > Schedule £´000, das bedeutet mal tausend bzw. alles einfach
> > mal tausend, habe das so gelöst um nicht die Zahlen zu groß
> > werden zu lassen). Sorry da ich in England bin denke ich
> > auch so, aber vergesse hin und wieder das zu erwähnen.
>
>
> o.k.
>
>
> >
> > > > Habe noch ein zwei Werte geändert da ich selber fehler
> > > > entdeckt habe.
> > > >
> > > > 1ter Schritt:
> > > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > > Zeigt die Berechnung meines Total Net Cash
> flows.
> > >
> > >
> > > >
> > > > 2ter Schritt:
> > > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > > Zeigt wie ich die Nominal rate bestimmt habe, um
> > damit
> > > den
> > > > Present Value von der subsidiary nach den 4 Jahren zu
> > > > bestimmen.
> > > >
> > >
> > > Nominalrate 14,80 % p.a.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > > 3ter Schritt:
> > > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > > Zeig die Berechnung des Wertes nach den 4
> Jahren.
> > >
> > > Ist für nicht nachvollziehbar.
> >
> > Ist nichts anderes als total net cash flow also
> > [mm]2.497.640/(1+0,15)^4[/mm]
> > und daraus folgt = 1.428.640 millionen
>
> o.k..
>
> aber warum 15 % ?
>
> Die Nominalrate ist doch 14,80 %
>
>
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>
> > > > 4ter Schritt:
> > > > [Dateianhang nicht öffentlich]
> > > > Berechnung des Wertes der Firma in Jahr 5.
> > > >
>
> > >
> > > > Und zum Schluss, also in Jahr 6 noch die steuern(siehe 1tes
> > > > Image)).
> > > >
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> >
> > Die Werte habe ich so aus meiner Present Value Tabelle
> > abgelesen für die Perioden von 0 bis 14 bei einer nominal
> > rate von 15%.
> >
>
>
> Warum 15 % und warum berücksichtigst du nicht die
> Inflationsrate von 2,5 % ?
Die Umrechnung zu dem nominal wert beinhaltet doch die inflationsrate oder nicht?! Daher, wie du vorher schon gesagt hast 14,80%. Unser Dozent hat uns gesagt wir sollen aufrunden oder abrunden. Also habe ich aufgerundet auf 15%. Er wollte uns das leben mit der Tabelle halt etwas erleichtern.
>
> > Steuern werden hier mit 25% veranschlagt.
>
>
> o.k.
>
>
> Viele Grüße
> Josef
Gruß Maike
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:42 Fr 01.05.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> >
> > Warum 15 % und warum berücksichtigst du nicht die
> > Inflationsrate von 2,5 % ?
>
> Die Umrechnung zu dem nominal wert beinhaltet doch die
> inflationsrate oder nicht?! Daher, wie du vorher schon
> gesagt hast 14,80%. Unser Dozent hat uns gesagt wir sollen
> aufrunden oder abrunden. Also habe ich aufgerundet auf 15%.
> Er wollte uns das leben mit der Tabelle halt etwas
> erleichtern.
> >
o.k.
Viele Grüße
Josef
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 15:21 Fr 01.05.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> The company expects to be able to sell the subsidiary at
> the end of year 4. It would expect to receive a sum equal
> to the present value of year´s 4 after tax operating cash
> flow over a 15-Year period.
> inflation rate = 2,5 %
> required rate of return (real) = 12%
> Cash flow from operations year 4 = 2.445.130
> Total net cash flow year 4 = 2.497.630
> Jeder Wert in den Tabellen muss um 1000 multipliziert
> werden. Ich wollte die Zahlen nur kleiner halten, daher
> diese Vorgehen.
> Das bedeutet: z.B.
> 2,445.13 x 1000 = 2.445.130
>
> ich verstehe einfach nicht wie ich berechnen kann, welchen
> Wert die Firma für den Verkauf im Jahr 5 ansetzt.
>
Total net cash flow year 4 = 2.497.630 = nach Steuern
01 = [mm] \bruch{2.497.630}{1,12^4} [/mm] = 1.587.289,018
Barwert 15/5 = [mm] 1.587.289,018*\bruch{1,12^{15}-1}{0,12}*\bruch{1}{1,12^{11}} [/mm] = 17.011.019,47
Barwert 05 = 17.811.019,47
- Steuern 25 % = 4.252.754,868
= 13.558.264,60
Viele Grüße
Josef
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Das erscheint mir alles plausibel. Aber warum rechnest du mit 12%???Jetzt fehlt doch bei Dir die Inflation oder bin ich einfach zu doof.
Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist der Wert in meiner letzten Tabelle also falsch (Present Value)??
Aber ich habe doch nichts anderes gemacht als du, nur das ich das tabellarisch darstelle??
LG Maike
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:39 Fr 01.05.2009 | | Autor: | Josef |
Hallo Maike,
> Das erscheint mir alles plausibel. Aber warum rechnest du
> mit 12%???
Das ist bereits der inflationsbereinigte Realwert.
> Jetzt fehlt doch bei Dir die Inflation
Nein! [mm] \bruch{1,148}{1,025} [/mm] -1 = 0,12 = 12 % p.a.
> oder bin
> ich einfach zu doof.
>
bestimmt nicht!
Das ist doch ganz schön verwirrend.
> Wenn ich das jetzt richtig verstehe, ist der Wert in meiner
> letzten Tabelle also falsch (Present Value)??
> Aber ich habe doch nichts anderes gemacht als du, nur das
> ich das tabellarisch darstelle??
>
Du hast mit 15 % gerechnet. Und du hast eine Abzinsung von 14 Jahren vorgenommen.
Viele Grüße
Josef
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