www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Vollständige Induktion
Vollständige Induktion < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Vollständige Induktion: Verständnis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Do 20.05.2010
Autor: Adri_an

Aufgabe
Sei [mm] $\vektor{k \\ l}$ [/mm] der Binomialkoeffizient.

[mm] $\vektor{2^{n}-1 \\ l}$ [/mm] ist ungerade für alle [mm] $0\le l\le 2^{n}-1$. [/mm]

Wie ist das zu verstehen?

Ist das eine Aussage über $n$ oder $l$?

Kann mir das jemand mit Begründung erklären?

Wenn es eine Aussage über $n$ ist, was ich stark vermute, ist dann mein Lösungsansatz richtig?

Mein Lösungsansatz:

Z.Z.: [mm] $\vektor{2^{n}-1 \\ l}=2n-1$. [/mm]

Bew.:

Induktionsanfang:

Ann.: [mm] $n=1\Rightarrow\vektor{2^1-1 \\ 0}=\vektor{0 \\ 0}=1$ [/mm] ; $2*1-1$.

Induktionsschritt:

[mm] $\vektor{2^{n+1}-1 \\ l}=\produkt_{j=1}^{l}\bruch{(2^{n+1}-1)+j+1}{j}=\produkt_{j=1}^{l}\bruch{2^{n+1}+j}{j}$ [/mm]

        
Bezug
Vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:07 Fr 21.05.2010
Autor: Leopold_Gast

Der Induktionsanfang stimmt nicht. Für [mm]n=1[/mm] geht es um die Binomialkoeffizienten [mm]{1 \choose 0}[/mm] und [mm]{1 \choose 1}[/mm] und nicht um [mm]{0 \choose 0}[/mm]. Der letzte Binomialkoeffizient kommt bei [mm]n=0[/mm] vor. Immerhin sind alle drei Binomialkoeffizienten gleich 1, so daß die Behauptung für [mm]n=0[/mm] und [mm]n=1[/mm] stimmt. Auch [mm]n=2[/mm] könnte man sich noch überlegen:

[mm]{3 \choose 0} = 1 \, , \ {3 \choose 1} = 3 \, , \ {3 \choose 2} = 3 \, , \ {3 \choose 3} = 1[/mm]

Auch das paßt also: Alle vier sind ungerade.

Weiter stimmt deine Formel aus dem Induktionsschritt nicht. Es ist auch fraglich, ob eine Induktion hier sinnvoll ist. Besser ist es, den Binomialkoeffizienten direkt zu untersuchen. Wir können [mm]n \geq 3[/mm] annehmen. Für [mm]l=0[/mm] ist der Binomialkoeffizient 1, also ungerade, für [mm]l>0[/mm] gilt

[mm]{{2^n - 1} \choose l} = \prod_{j=1}^l \frac{2^n - j}{j}[/mm]

Und hier nimmt man sich den [mm]j[/mm]-ten Faktor vor: [mm]\frac{2^n - j }{j}[/mm], und schreibt [mm]j[/mm] als

[mm]j = 2^k \cdot u[/mm] mit ganzen Zahlen [mm]k,u \geq 0[/mm] und [mm]k
Dann gilt:

[mm]\frac{2^n - 2^k \cdot u}{2^k \cdot u} = \frac{2^{n-k} - u}{u}[/mm]

Bezug
                
Bezug
Vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:28 Fr 21.05.2010
Autor: Adri_an

Danke, dass du mich auf meine Fehler aufmerksam gemacht hast und mir noch weitere gute Tipps gegeben hast. Ich hoffe, mit deinen Tipps weiterzukommen.



Bezug
                
Bezug
Vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Fr 21.05.2010
Autor: Adri_an

Aah!

Ich resümiere:

Die Frage, die für den Fall [mm] $n\ge [/mm] 3$ und $0<l \ [mm] (\le 2^{n}-1)$ [/mm] zu stellen ist, ist:

Wann ist das Produkt [mm] $\produkt_{j=1}^{l}\bruch{2^{n}-j}{j}$ [/mm] ungerade?

Deine Antwort darauf war, nun mit meinen Gedanken dazu:

> Und hier nimmt man sich den [mm]j[/mm]-ten Faktor vor: [mm]\frac{2^n - j }{j}[/mm],

Du nimmst dir den $j.$-Faktor vor, weil du wahrscheinlich weißt, wenn ein Faktor gerade ist, dann ist das Produkt (aus natürlichen Zahlen) auch gerade. Korrekt? Wenn nicht, was hast du dir gedacht?
  

> und schreibt [mm]j[/mm] als
>  
> [mm]j = 2^k \cdot u[/mm] mit ganzen Zahlen [mm]k,u \geq 0[/mm] und [mm]k
> [mm]u[/mm] ungerade

D.h., $j$ ist gerade. Hier sehe ich ein Problem, denn $j$ erfüllt [mm] $1\le j\le l\le 2^{n}-1$. [/mm] Mit anderen Worten $j$ kann auch ungerade sein. Wie erfasse ich die ungeraden $j$?

> Dann gilt:
>  
> [mm]\frac{2^n - 2^k \cdot u}{2^k \cdot u} = \frac{2^{n-k} - u}{u}[/mm]

Okay, aber was sagt mir das? Kannst du mir einen Tipp geben, wie ich das Letzte verstehen soll?



Bezug
                        
Bezug
Vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Fr 21.05.2010
Autor: Leopold_Gast

Jede positive ganze Zahl [mm]j[/mm] kann als Produkt einer Zweierpotenz und einer ungeraden Zahl dargestellt werden, z.B.

[mm]168 = 2^3 \cdot 21[/mm]

Man zieht einfach so viele Faktoren 2 heraus, bis etwas Ungerades übrigbleibt. Und da hast du den Exponenten [mm]k=0[/mm] vergessen, den ich in meiner Darstellung ausdrücklich zugelassen habe:

[mm]169 = 2^0 \cdot 169[/mm]

Und jetzt zurück:

[mm]\frac{2^n - j}{j} = \frac{2^{n-k} - u}{u}[/mm]

Was gilt nun bezüglich Geradheit und Ungeradheit bei Zähler und Nenner des Bruches?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Induktion"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de