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Forum "Integrationstheorie" - Volumen einer Menge?
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Volumen einer Menge?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:16 Fr 13.08.2010
Autor: Super-Mario-123

Aufgabe
Volumen der Menge X:={ (x,y) | [mm] x+y\le1 [/mm] } und Y:={ [mm] (x,y)|x^2+xy+y^2\le1 [/mm] }

Hallo
Bekannt ist, dass man , wenn man das Integral einer einfachen Menge S berechnen will, folgendes gilt:
[mm] \integral_{S}^{}{1} [/mm]
Bei einer Menge mit der Bedingung : [mm] x^2+y^2\le1 [/mm] 1 kann man die Menge als Funktion [mm] f:[0,R]x[0,2\pi] \to \IR^{2} [/mm] , [mm] \pmat{ r \\ t }\mapsto \pmat{ r*cos(t) \\ r*sin(t) } [/mm]
Mit der Funktionaldeterminante kann man dann das Integral berechnen indem man die [mm] Integrationsgrenzen:[0,R]x[0,2\pi] [/mm] benutzt und als Funktion f(x) die Funktionaldeterminante.
Das Volumen bzw. der Flächeninhalt von X müsste ja [mm] \bruch{1}{2} [/mm] sein.
Nun habe ich versucht, [mm] u^{2}=x [/mm] und [mm] v^{2}=y [/mm] zu setzen, sodass die Bedinung: [mm] u^{2}+v^{2}\le1 [/mm] 1 gilt.
dann kann man  die funktion [mm] f(\pmat{ r \\ t })=\pmat{ u \\ v } [/mm] setzen, und da [mm] u^{2}=x [/mm] und [mm] v^{2}=y [/mm] gilt, kann man schreiben:
[mm] \pmat{ (r*cos(t))^{2} \\ (r*sin(t))^{2} } =\pmat{ x \\ y } [/mm]
Wenn man nun aber die Funktionaldeterminante berechnet und dann das Integral berechnet, kommt man nicht auf [mm] \bruch{1}{2}. [/mm]

Weiß jemand, wo der Fehler liegen könnte?
Mir ist klar, dass das bei der Menge X eig sehr einfach zu lösen ist, aber z.b bei der Menge Y ist das ja schwerer, wobei man es aber auch leicht in
[mm] u^{2}+v^{2}\le [/mm] c schrieben könnte, wodurch man wieder Polarkoordinaten benutzen könnte.



        
Bezug
Volumen einer Menge?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Fr 13.08.2010
Autor: MathePower

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Super-Mario-123,

> Volumen der Menge X:={ (x,y) | [mm]x+y\le1[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} und Y:={

> [mm](x,y)|x^2+xy+y^2\le1[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
> Hallo
>  Bekannt ist, dass man , wenn man das Integral einer
> einfachen Menge S berechnen will, folgendes gilt:
>  [mm]\integral_{S}^{}{1}[/mm]
>  Bei einer Menge mit der Bedingung : [mm]x^2+y^2\le1[/mm] 1 kann man
> die Menge als Funktion [mm]f:[0,R]x[0,2\pi] \to \IR^{2}[/mm] ,
> [mm]\pmat{ r \\ t }\mapsto \pmat{ r*cos(t) \\ r*sin(t) }[/mm]
>  Mit
> der Funktionaldeterminante kann man dann das Integral
> berechnen indem man die [mm]Integrationsgrenzen:[0,R]x[0,2\pi][/mm]
> benutzt und als Funktion f(x) die Funktionaldeterminante.
>  Das Volumen bzw. der Flächeninhalt von X müsste ja
> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] sein.


Das stimmt, wenn [mm]x,y\in \IR_{0}^{+}[/mm]


>  Nun habe ich versucht, [mm]u^{2}=x[/mm] und [mm]v^{2}=y[/mm] zu setzen,
> sodass die Bedinung: [mm]u^{2}+v^{2}\le1[/mm] 1 gilt.
>  dann kann man  die funktion [mm]f(\pmat{ r \\ t })=\pmat{ u \\ v }[/mm]
> setzen, und da [mm]u^{2}=x[/mm] und [mm]v^{2}=y[/mm] gilt, kann man
> schreiben:
>  [mm]\pmat{ (r*cos(t))^{2} \\ (r*sin(t))^{2} } =\pmat{ x \\ y }[/mm]
>  
> Wenn man nun aber die Funktionaldeterminante berechnet und
> dann das Integral berechnet, kommt man nicht auf
> [mm]\bruch{1}{2}.[/mm]
>  
> Weiß jemand, wo der Fehler liegen könnte?


Dazu benötigen wir den Weg, wie Du die Funktionaldeterminante
bzw. das Integral berechnet hast.


>  Mir ist klar, dass das bei der Menge X eig sehr einfach zu
> lösen ist, aber z.b bei der Menge Y ist das ja schwerer,
> wobei man es aber auch leicht in
> [mm]u^{2}+v^{2}\le[/mm] c schrieben könnte, wodurch man wieder
> Polarkoordinaten benutzen könnte.
>  



Gruss
MathePower  

Bezug
        
Bezug
Volumen einer Menge?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 Fr 13.08.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Antonio,

ergänzend:

> Volumen der Menge [mm] $X:=\{ (x,y) | x+y\le 1 \}$ [/mm] und [mm] $Y:=\{(x,y)|x^2+xy+y^2\le 1\} [/mm]

>  
> Hallo
>  Bekannt ist, dass man , wenn man das Integral einer
> einfachen Menge S berechnen will, folgendes gilt:
>  [mm]\integral_{S}^{}{1}[/mm]
>  Bei einer Menge mit der Bedingung : [mm]x^2+y^2\le1[/mm] 1 kann man
> die Menge als Funktion [mm]f:[0,R]x[0,2\pi] \to \IR^{2}[/mm] ,
> [mm]\pmat{ r \\ t }\mapsto \pmat{ r*cos(t) \\ r*sin(t) }[/mm]
>  Mit
> der Funktionaldeterminante kann man dann das Integral
> berechnen indem man die [mm]Integrationsgrenzen:[0,R]x[0,2\pi][/mm]
> benutzt und als Funktion f(x) die Funktionaldeterminante.
>  Das Volumen bzw. der Flächeninhalt von X müsste ja
> [mm]\bruch{1}{2}[/mm] sein.
>  Nun habe ich versucht, [mm]u^{2}=x[/mm] und [mm]v^{2}=y[/mm] zu setzen,
> sodass die Bedinung: [mm]u^{2}+v^{2}\le1[/mm] 1 gilt.
>  dann kann man  die funktion [mm]f(\pmat{ r \\ t })=\pmat{ u \\ v }[/mm]
> setzen, und da [mm]u^{2}=x[/mm] und [mm]v^{2}=y[/mm] gilt, kann man
> schreiben:
>  [mm]\pmat{ (r*cos(t))^{2} \\ (r*sin(t))^{2} } =\pmat{ x \\ y }[/mm]
>  
> Wenn man nun aber die Funktionaldeterminante berechnet und
> dann das Integral berechnet, kommt man nicht auf
> [mm]\bruch{1}{2}.[/mm]
>  

Wie oben mit [mm] $x,y\ge [/mm] 0$ brauchst du überhaupt keine Transformation.

Du kannst das Volumen geradeheraus berechnen.

Die Menge $X$ beschreibt (mit der Zusatzforderung [mm] $x,y\ge [/mm] 0$) ein Dreieck mit den Eckpunkten $(0,0), (0,1), (1,0)$

Mal's dir mal auf.

Dann siehst du direkt ein, dass du die Intervallgrenzen wie folgt wählen kannst:

$x$ läuft von $0$ bis $1$ und $y$ läuft für festes x zwischen 0 und 1-x [mm] (x+y\le [/mm] 1)

Also berechne [mm] $\int\limits_{x=0}^{x=1} [/mm] \ [mm] \int\limits_{y=0}^{y=1-x} [/mm] \ {1 \ dydx}$

Damit kommst du auf das gewünschte [mm] $\frac{1}{2}$ [/mm] (was ja auch dem geometrischen Ergebnis als Flächeninhalt des o.b. Dreiecks entspricht)

Gruß

schachuzipus

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