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Forum "Integrationstheorie" - Volumen einer Menge bestimmen
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Volumen einer Menge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Di 01.02.2011
Autor: meep

Aufgabe
Man berechne das Volumen der Menge

M := {(x,y,z) [mm] \in IR^3 [/mm] | [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] + [mm] z^2 [/mm] <= 4 und [mm] \wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z} [/mm]

1. mithilfe von Kugelkoordinaten
2. mithilfe der Guldinschen Regel

hallo zusammen,

mir macht die aufgabe hier oben echt kopfzerbrechen.

Hier mal mein Ansatz zu 1.

ich hab die Gleichung [mm] \wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z [/mm] erstmal quadriert und dann hab ich [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] + [mm] z^2 [/mm] <= 4 - [mm] \wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z [/mm] gemacht und es kam dann für z = +- 2/3 heraus.

soweit so gut.

wäre das dann mein zu lösendes Integral ?

[mm] \integral_{-2/3}^{2/3} \integral_{0}^{2 \pi}\integral_{-2}^{2}{r sin \phi dr d \phi dz} [/mm]

mich wundert nur die aufgabenstellung mit "verwenden sie kugelkoordinaten" weil ich kugelkoordinaten nur bei [mm] x^2+y^2+z^2 [/mm] <= 4 benutzt habe, den rest aber in Zylinderkoordinaten habe.

wäre nett wenn mal einer drüberschauen könnte und mir nen tipp gibt.

lg

meep


        
Bezug
Volumen einer Menge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:34 Do 03.02.2011
Autor: MathePower

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo meep,

> Man berechne das Volumen der Menge
>  
> M := {(x,y,z) [mm]\in IR^3[/mm] | [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] + [mm]z^2[/mm] <= 4 und
> [mm]\wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z}[/mm]
>  
> 1. mithilfe von Kugelkoordinaten
>  2. mithilfe der Guldinschen Regel
>  hallo zusammen,
>  
> mir macht die aufgabe hier oben echt kopfzerbrechen.
>  
> Hier mal mein Ansatz zu 1.
>  
> ich hab die Gleichung [mm]\wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z[/mm]
> erstmal quadriert und dann hab ich [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] + [mm]z^2[/mm] <= 4 -
> [mm]\wurzel{x^2+y^2}<=\wurzel{8}*z[/mm] gemacht und es kam dann für
> z = +- 2/3 heraus.
>  
> soweit so gut.
>  
> wäre das dann mein zu lösendes Integral ?
>  
> [mm]\integral_{-2/3}^{2/3} \integral_{0}^{2 \pi}\integral_{-2}^{2}{r sin \phi dr d \phi dz}[/mm]


Nein, das ist nicht das zu lösende Integral.


>  
> mich wundert nur die aufgabenstellung mit "verwenden sie
> kugelkoordinaten" weil ich kugelkoordinaten nur bei
> [mm]x^2+y^2+z^2[/mm] <= 4 benutzt habe, den rest aber in
> Zylinderkoordinaten habe.


Gut, Du hast Zylinderkoordinaten verwendet.
Dann lauten doch die beiden Ungleichungen:

[mm]r^{2}+z^{2} \le 4[/mm]

[mm]r \le \wurzel{8}*z[/mm]

Hier kannst Du z in Abhängigkeit von r ausdrücken.

Dann lautet das zu berechnende Integral:

[mm]\integral_{0}^{2*\pi}{ \integral_{r_{1}}^{r_{2}}{\integral_{z_{1}\left(r\right)}^{z_{2}\left(r\right)}{r \ dz} \ dr } \ d\phi}[/mm]


>  
> wäre nett wenn mal einer drüberschauen könnte und mir
> nen tipp gibt.
>  
> lg
>  
> meep
>  


Gruss
MathePower

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Volumen einer Menge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:23 Sa 05.02.2011
Autor: meep

hi mathepower,

danke erstmal für deine antwort

da in der aufgabe steht mit kugelkoordinaten sollte ich es wohl auch so machen.

wenn ich kugelkoordinaten benutze bekomme ich ja heraus

[mm] r^2 \le [/mm] 4 und r [mm] \le \wurzel{8}*r*cos \theta [/mm]

die 2te gleichung kann ich ja dann umformen in cos [mm] \theta [/mm] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{8}} [/mm] und damit dann [mm] \theta [/mm] = arccos [mm] \bruch{1}{\wurzel{8}} [/mm]

dann hätte ich das integral

[mm] \integral_{0}^{arccos \bruch{1}{\wurzel{8}}} \integral_{0}^{2 \pi}\integral_{0}^{2}{r^2 cos \theta \phi dr d \phi d \theta} [/mm]

kann das nun stimmen ?

lg

meep

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Volumen einer Menge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 Sa 05.02.2011
Autor: Teufel

Hi!

Ja, [mm] \varphi [/mm] läuft von 0 bis [mm] 2*\pi, [/mm] r von 0 bis 2, aber bei [mm] \theta [/mm] musst du nochmal gucken.

Setz mal in Ruhe
[mm] x=r*cos(\theta)*cos(\varphi), [/mm]
[mm] y=r*cos(\theta)*sin(\varphi) [/mm] und
[mm] z=r*sin(\theta) [/mm]
in [mm] \sqrt{x^2+y^2}\le \sqrt{8}*z [/mm] ein.

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Volumen einer Menge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Sa 05.02.2011
Autor: meep

hi teufel,

ich bekomme dann folgendes heraus

[mm] \bruch{1}{\wurzel 8} [/mm] = tan [mm] \theta [/mm]

und dann geht das integral also von 0 bis artan [mm] \bruch{1}{ \wurzel 8} [/mm]

stimmt das nun so ?

lg

meep

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Bezug
Volumen einer Menge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Sa 05.02.2011
Autor: Teufel

Also es sollte rauskommen, [mm] \theta\ge arctan(\frac{1}{\sqrt{8}}). [/mm]

Also [mm] \frac{\pi}{2}\ge\theta \ge arctan(\frac{1}{\sqrt{8}}).[/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Volumen einer Menge bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:19 Sa 05.02.2011
Autor: meep

alles klar aber warum von [mm] \bruch{\pi}{2} [/mm] bis tan... und nicht von 0 bis tan ... ?

kurz: ich versteh das nicht warum die untere grenze [mm] \bruch{\pi}{2} [/mm] ist

lg

meep

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Bezug
Volumen einer Menge bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:22 Sa 05.02.2011
Autor: Teufel

Das ist die obere Grenze!

Du weiß also, dass

[mm] \theta \ge arctan(\frac{1}{\sqrt{8}}) [/mm] sein muss. Und weil [mm] \frac{\pi}{2} [/mm] der größe Wert für [mm] \theta [/mm] ist, muss diese Ungleichungskette folgen. Nur wenn [mm] \theta \le arctan(\frac{1}{\sqrt{8}}) [/mm] wäre, dann müsste der Winkel von 0 bis [mm] arctan(\frac{1}{\sqrt{8}}) [/mm] gehen.

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