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Forum "Determinanten" - Volumenbe.: Negativer Wert
Volumenbe.: Negativer Wert < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Volumenbe.: Negativer Wert: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:33 So 05.08.2012
Autor: Hamu-Sumo

Aufgabe
[mm] b_{1} [/mm] = [mm] \vektor{-2 \\ 1 \\ 1}, b_{2} [/mm] = [mm] \vektor{1 \\ 2 \\ -1}, b_{3} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ -1 \\ 2} [/mm]
Bestimmen Sie das Volumen des von [mm] b_{1}, b_{2}, b_{3} [/mm] aufgespannten Körpers.

Hallo zusammen,

wie der Aufgabenstellung zu entnehmen ist, soll ich das Volumen des Körpers berechnen. Dies mache ich anhand einer Determinate:

[mm] \vmat{ -2 & 1 & 2 \\ 1 & 2 & -1 \\ 1 & 0 & 2 } [/mm]

Nun erhalte ich als Ergebnis jedoch -15, was mir falsch vorkommt. Ein negatives Volumen? Ist das möglich? Das ist wie eine negative Schuhgröße. Ein Online-Tool hat mir das Ergebnis jedoch bestätigt, demnach scheint es nicht, dass ich mich bei der Determinantenberechnung vertan habe. Könnte das Ergebnis daher wirklich stimmen?

        
Bezug
Volumenbe.: Negativer Wert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 So 05.08.2012
Autor: MathePower

Hallo Hamu-Sumo,

> [mm]b_{1}[/mm] = [mm]\vektor{-2 \\ 1 \\ 1}, b_{2}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ -1}, b_{3}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ -1 \\ 2}[/mm]
>  Bestimmen Sie das Volumen des von
> [mm]b_{1}, b_{2}, b_{3}[/mm] aufgespannten Körpers.
>  Hallo zusammen,
>  
> wie der Aufgabenstellung zu entnehmen ist, soll ich das
> Volumen des Körpers berechnen. Dies mache ich anhand einer
> Determinate:
>  
> [mm]\vmat{ -2 & 1 & 2 \\ 1 & 2 & -1 \\ 1 & 0 & 2 }[/mm]
>  
> Nun erhalte ich als Ergebnis jedoch -15, was mir falsch
> vorkommt. Ein negatives Volumen? Ist das möglich? Das ist


Die Vektoren [mm]b_{1}, \ b_{2}, \ b_{3}[/mm] bilden in dieser Reihenfolge kein Rechtssystem, daher ist auch die Determinante < 0.


> wie eine negative Schuhgröße. Ein Online-Tool hat mir das
> Ergebnis jedoch bestätigt, demnach scheint es nicht, dass
> ich mich bei der Determinantenberechnung vertan habe.
> Könnte das Ergebnis daher wirklich stimmen?


Ja, das Ergebnis stimmt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Volumenbe.: Negativer Wert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 So 05.08.2012
Autor: Hamu-Sumo

Hallo,

erstmal danke für die Antwort!

Eine Nachfrage: Was ist mit Rechtssystem gemeint? Eine Orthonormalbasis?

Bezug
                        
Bezug
Volumenbe.: Negativer Wert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 So 05.08.2012
Autor: MathePower

Hallo Hamu-Sumo,

> Hallo,
>  
> erstmal danke für die Antwort!
>  
> Eine Nachfrage: Was ist mit Rechtssystem gemeint? Eine
> Orthonormalbasis?


Siehe hier: []Rechtssystem


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Volumenbe.: Negativer Wert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:46 So 05.08.2012
Autor: Hamu-Sumo

Ach das! Das kenne ich noch aus dem Physikunterricht in der Schule. Lange ist's her... *lacht*

Danke nochmals!

Bezug
        
Bezug
Volumenbe.: Negativer Wert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 So 05.08.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]b_{1}[/mm] = [mm]\vektor{-2 \\ 1 \\ 1}, b_{2}[/mm] = [mm]\vektor{1 \\ 2 \\ -1}, b_{3}[/mm]
> = [mm]\vektor{2 \\ -1 \\ 2}[/mm]
>  Bestimmen Sie das Volumen des von
> [mm]b_{1}, b_{2}, b_{3}[/mm] aufgespannten Körpers.
>  Hallo zusammen,
>  
> wie der Aufgabenstellung zu entnehmen ist, soll ich das
> Volumen des Körpers berechnen. Dies mache ich anhand einer
> Determinate:

das ist halt der Fehler gewesen: Du musst den Betrag der Determinante nehmen. Die Determinante ist sozusagen "ein vorzeichenbehaftetes Volumen".

Wurde aber anscheinend schon anderweitig geklärt (mit Begriffen wie Rechtssystem).

P.S.
Nochmal []zum Nachlesen ($\leftarrow$ klick me!): "Man kann [mm] $n\,$ [/mm] Vektoren im [mm] $\IR^n$ [/mm] die Determinante derjenigen quadratischen Matrix zuordnen, deren Spalten die gegebenen Vektoren bilden. Mit dieser Festlegung kann das Vorzeichen der Determinante, welche einer Basis zugeordnet ist, dazu verwendet werden, den Begriff der Orientierung in Euklidischen Räumen zu definieren. Der Absolutbetrag dieser Determinante ist gleich dem Volumen des Parallelepipeds (auch Spat genannt), das durch diese Vektoren aufgespannt wird.  [mm] $\ldots$" [/mm]

Gruß,
  Marcel

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