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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 08:29 Fr 12.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo
Ich habe grosse Schwierigkeiten mit dem Momentvorzeichen beim Auflager B.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Es greift ein Moment von [mm] x_1 [/mm] = 1 an.
Nun bestimme ich die Auflagerkräfte infolge dieser Kraft
0 = 1 - 8.00 * [mm] A_y
[/mm]
[mm] A_y [/mm] = [mm] \bruch{1}{8} [/mm] (nach oben wirkend)
Aus Gleichgewichtsgründen, muss [mm] B_y [/mm] gleich gross sein jedoch entgegengerichtet.
Nun schneide ich den linken Stil mit dem horizontalstab frei und definiere das Gleichgewicht ums Gelenk
0 = -8.00 * [mm] \bruch{1}{8} [/mm] + 4.00 * [mm] A_x
[/mm]
[mm] A_x [/mm] = [mm] \bruch{1}{4}
[/mm]
Auch hier muss [mm] B_x [/mm] wieder den gleichen Betrag entgegengesetzt wirkend haben.
Nun mein Hauptproblem ist beim rechten Auflager.Dort habe ich ein Moment von [mm] x_1 [/mm] = 1. Das ist ja eine äussere Kraft. Wenn ich nun die Momentschnittkraft (orange) einzeichne, so muss diese in den Uhrzeigersinn gerichtet sein.
(Gemäss der Vorzeichenregelung der Schnittkräfte: ![[]](/images/popup.gif) http://www.statik-lernen.de/grundl_a_i_kraefte_2.html). Also würde danach dort ein positives Moment sein. Doch das kann gar nicht sein, da die Querkraft ein positives Vorzeichen hat, so dass das Moment gar nicht auf Null laufen würde. Damit das Moment nach NUll läuft, muss ich zu beginn ein negatives Moment von -1 haben. Doch eben, wenn ich die Vorzeichenregelung anwende, passt das nicht.
Wenn ich mir noch überlege wo ich dort Zu habe, so komme ich zum Schluss, dass dies innen ist (Siehe Skizze). Auch das würde darauf schliessen, dass das Moment dort positiv sein muss.
Kann mir jemand helfen? Ich verzweifle nahezu ab diesem Vorzeichen
Vielen Dank, Gruss Kuriger
Kann mir jemand sagen, was der Überlegungsfehler beim falschen Momentverlauf ist?
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 08:46 Fr 12.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hier die vermessung des System und den Schnittkraftverlauf des Grundsystems.
Die Aufgabe im Detail lautet wie folgt: Bestimmen Sie die Schnittkräfte infolge q. bestimmen Sie die Biegesteifigkeit EI derart, dass die Horizontalverschiebung in E 15mm beträgt
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:49 Fr 12.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Wenn du noch damit ein bisschen Zeit hast, schaue ich es mir heute am späten Abend oder morgen mal an.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:27 Fr 12.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo Oli
ja das wäre sehr nett von dir. Mich bringt das fast zur Verzweiflung, da ich mir das einfgach nicht erklären kann...die Vorzeichen wiedermal
Gruss Kuriger
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 02:23 Sa 13.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Hallo, da das Forum bis gerade down war, vertröste ich dich mal auf heute Nachmittag.
Bis dann,
Oli
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 13:03 Sa 13.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Hallo!
Mangels Bemaßung kann ich deine Auflagerkräfte nicht nachvollziehen, also setze ich diese mal als korrekt voraus, kommt auf jeden Fall hin.
Die Querkräfte habe ich dann genauso raus, der Momentenverlauf links und oben stimmt auch.
Für den rechten Stab musst du dir nun prinzipiell kaum noch Gedanken machen, das sollte fast automatisch klappen - von oben kommt mangels angreifender Kraft kein Moment, von links kommt dank Gelenk auch keins, schneidet man also genau unter dem Angelenk, erhält man an der Stelle M=0. Somit fällt deine linke Variante an der Stelle schon weg.
Dass unten rechts am Auflager M genau dem angreifenden Moment entspricht (wegen Gelenk), hast du ja auch schon erkannt, also verläuft das Moment rechts definitiv von 0 bis +-1. Die richtige Seite kannst du dir nun entweder logisch erschließen (man zeichnet immer auf der Seite, auf der Zug ist) oder eben nochmal schneiden, am besten unten rechts am Auflager. M positiv angetragen wirkt entgegen dem angreifenden M, also ist M hier positiv und gleich dem angreifenden M. Positive Momente zeichnet man auf die Seite der gestrichelten Faser, also links (auch das hast du bei deinem linken Entwurf falsch gemacht). Links ist auch Zug, also passt alles.
Alles Unklarheiten beseitigt?
Gruß,
Oli
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 13:34 Sa 13.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo
Mir ist nicht bewusst, dass eine notwendige Vermassung weggelassen haben, sofern man alles anschaut...
Um ehrlich zu sein, ist das problem kein bisschen kleiner geworden.
Es geht mir hier lediglich, um das Vorzeichen des Momentes beim rechten unteren Lastbild beim Zustand der überzähligen Grösse.
Mir ist schon klar, dass das Moment auf Höhe des Gelenkes, auf NUll gehen muss, da beim "Kragarm" keine kraft mehr angreift. Da ich dort eine psoitive Querkraft habe, muss das Moment von -1 auf 0 verlaufen....
Doch wenn ich mich streng an die Vorzeichenregelungen der Schnittkräfte halte und überlege wo ich Zug und Druck habe passt da was nicht.
Die überzählige Grösse, ein Moment wirkt in Richtung Gegenuhrzeigersinn. Also erhalte ich Zug auf der Stabinnenseite. Wenn ich nun den Balken schneide, entsteht eine Schnittkraft, welche Richtung Uhrzeigersinn zeigt (Das ganze muss ja wieder im Gleichgewicht sein). Das heisst nunmal, dass es eine positive Schnittkraft ist !!!!
[Dateianhang nicht öffentlich]
Ich kann das auch als Balkeneinspannung betrachten, wo ich für das Grundsystem ein Gelenk eingebaut habe und nun das System der überzähligen grösse ein Moment [mm] x_1 [/mm] = 1 betrachte
Nun wo entsteht dort Druck und Zug? Dieses Moment verursacht Zug unten!!!. Zug unten heisst ja, dass das Moment positiv ist.
Dies erhalte ich auch, wenn ich den Balken schneide und eine Schnittkraft einführe....
[Dateianhang nicht öffentlich]
Aber offensichtlich muss in meinem Beispiel das Moment negativ sein...das geht schlichtweg hinten und vorne nicht auf
Bitte geht EXAKT" auf meine Frage/Problem ein, sonst bin ich in hundert Jahren noch genau gleich weit
Danke, gruss Kuriger
> Hallo!
>
> Mangels Bemaßung kann ich deine Auflagerkräfte nicht
> nachvollziehen, also setze ich diese mal als korrekt
> voraus, kommt auf jeden Fall hin.
>
> Die Querkräfte habe ich dann genauso raus, der
> Momentenverlauf links und oben stimmt auch.
>
> Für den rechten Stab musst du dir nun prinzipiell kaum
> noch Gedanken machen, das sollte fast automatisch klappen -
> von oben kommt mangels angreifender Kraft kein Moment, von
> links kommt dank Gelenk auch keins, schneidet man also
> genau unter dem Angelenk, erhält man an der Stelle M=0.
> Somit fällt deine linke Variante an der Stelle schon weg.
>
> Dass unten rechts am Auflager M genau dem angreifenden
> Moment entspricht (wegen Gelenk), hast du ja auch schon
> erkannt, also verläuft das Moment rechts definitiv von 0
> bis +-1. Die richtige Seite kannst du dir nun entweder
> logisch erschließen (man zeichnet immer auf der Seite, auf
> der Zug ist) oder eben nochmal schneiden, am besten unten
> rechts am Auflager. M positiv angetragen wirkt entgegen dem
> angreifenden M, also ist M hier positiv und gleich dem
> angreifenden M. Positive Momente zeichnet man auf die Seite
> der gestrichelten Faser, also links (auch das hast du bei
> deinem linken Entwurf falsch gemacht). Links ist auch Zug,
> also passt alles.
>
> Alles Unklarheiten beseitigt?
>
> Gruß,
> Oli
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:42 Sa 13.11.2010 | | Autor: | Loddar |
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> Bitte geht EXAKT" auf meine Frage/Problem ein, sonst bin
> ich in hundert Jahren noch genau gleich weit
![[applaus]](/images/smileys/applaus.gif "[applaus]")
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:03 Mi 17.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Damit verabschiede auch ich mich nun aus dieser Diskussion. Ich habe dir genau durchgespielt, wie du vorzugehen hast und auch erklärt, wie das genau mit den Vorzeichen läuft. Lies dir den Post mal noch zwei drei Mal durch und stell' ne konkrete Frage oder lass es halt. Schulden tu ich hier niemandem was...
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:11 Mi 17.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo
Hier meine Kkonkrete Frage
Wenn ich ein solches Moment habe, so habe ich doch Zug an der folgenden Stelle: (Siehe Skizze)
[Dateianhang nicht öffentlich]
Das ist ja eigentlich "unten". Unten Zug heisst ein positives moment. Also müsste das Moment positiv sein
Gruss Kuriger
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:19 Do 18.11.2010 | | Autor: | M.Rex |
Tach
> Das ist ja eigentlich "unten". Unten Zug heisst ein
> positives moment. Also müsste das Moment positiv sein
Und nichts anderes ist hier behauptet worden.
>
> Gruss Kuriger
Marius
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 00:53 Do 18.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Eben...
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:39 Do 18.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
habe heute mal den Assistenten gefragt. Nach genau 2 Minuten war das Problem gelöst. Will dir ja nicht zu nahe treten, aber schnell eine Skizze, welche auf den Fehler aufmerksam macht, hätte genügt um Klarheit zu schaffen. Manchmal ist eine Skizze viel nützlicher als eine Million Wörter...
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:38 Do 18.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Dann hast du ja das Prinzip einer Uni verstanden. Dafür sind die nämlich da, ist doch klar dass es unter vier Augen deutlich schneller und einfacher zu erklären geht. Und ohne parallel was dazu zu erzählen erstelle ich nicht extra Skizzen, dafür gibt es Profs.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:01 Fr 19.11.2010 | | Autor: | Loddar |
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Sorry, aber dazu fällt mir nur eins ein: ![[vogelzeig]](/images/smileys/vogelzeig.gif "[vogelzeig]")
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:23 Fr 19.11.2010 | | Autor: | oli_k |
Jo, so kann man es auch ausdrücken.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:34 Fr 19.11.2010 | | Autor: | Kuriger |
Hallo Loddar
Was soll das ganze Affentheater?
Man kann doch auch mal sagen, dass die Hilfe nicht sehr konstruktiv angekommen ist. Aber eben. schüttle deinen Kopf schön weiter
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