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Forum "Physik" - Wärmelehre
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Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:26 Sa 16.06.2007
Autor: Denni

Aufgabe
Eine Gasmasse füllt bei O°C ein Volumen von 10 l aus und steht dabei unter einem Druck von 120 bar. Die zulässige Druckbelastung für den Behälter beträgt 125 bar. Er wird in einem Raum transportiert, in dem eine Temperatur von 20°C herrscht. Der Luftdruck beträgt 980 bar.

a) Bleibt der Gasdruck unter der vorgeschriebenen Grenze?
(Auf ganze bar runden!)
b) Wieviel l Gas muss man zur Druckregulierung ablassen?
(Auf 3 Stellen berechnen!)
c) Welches Volumen füllt das abgelassene Gas unter dem angegebenen Luftdruck aus?
(Auf volle Liter runden!)

(Benutzen Sie die Gesetze von Gay-Lussac und Boyle-Mariotte!)

Ich weiß garnicht wie ich die Aufgabe angehen soll ->mir fehlt der Weg, weil ich nicht weiß welche Formeln mir weiterhelfen.

Bitte um Hilfe!!!!!!!!!!

sehr LG Denni

        
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Wärmelehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:32 Sa 16.06.2007
Autor: Denni

Kann mir wirklich keiner helfen????

Denni

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Wärmelehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Sa 16.06.2007
Autor: yvo001

HI Denni,

die Formeltipps stehen doch unter der Aufgabe.

Gesetz von Gay-Lussac: [mm] \bruch{V}{T} [/mm] = const.

Gesetz von Boyle-Mariotte: p * V = const.

Gruß, Yvonne

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Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:51 So 17.06.2007
Autor: Denni

Ich verstehe es immer noch überhaupt nicht....
Das Problem ist auch, dass ich die Buchstaben nicht den Angaben in der Aufgabenstellung zuordnen kann (siehe oben: V und T etc.).

Denni

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Wärmelehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:33 So 17.06.2007
Autor: Denni

Bitte um Hilfe!

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Wärmelehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 So 17.06.2007
Autor: leduart

Hallo Denni
Der Druck ist proportional der Temperatur bei festem Volumen. aber Vorsicht, es ist die absolute Temp T=273,3°K entspricht 0°C. also einfach das verhältnis der absoluten Temp = Verhältnis von Druck.
das war a)
Zu b) stell dir vor du vergrößerst V bis der richtige Druck da ist: jetzt ist T= const 293°K also gilt p*V=const oder p1/p2=V1/V2
p1 der in a) ausgerechnete Druck, V1 die 10ltr, p2 die 125bar
V2 gesucht. V2-V1 musst du dann ablassen.
c) jetzt das Volumen von V3=V2-V1 bei dem Umgebungsdruck ausrechnen. Druck vorher ja die 125bar. Der Umgebungsdruck ist fast  sicher nicht 980bar  sondern 980mbar=0,980bar.
Und nun freudiges rechnen.
Gruss leduart

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Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:10 So 17.06.2007
Autor: Denni

also danke erstmal :-)

ich bin jetzt bei a) natürlich erstmal....wie soll ich denn anfangen zu berechnen (ich hab wirklich keine ahnung von physik...mathe auch wenig)



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Wärmelehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 So 17.06.2007
Autor: leduart

Hallo
lies doch bitte mal den post genau: Verhältnis heisst, dass man eins durch das andere dividiert.
Wenn du einfache Anweisungen nicht befolgst krieg ich den eindruck, wie sollen dir nicht helfen sondern einfach dene Aufgabern machen.
Also fang mal an, oder sag genau was du nicht verstanden hast.
Gruss leduart

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Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:42 Mo 18.06.2007
Autor: Denni

Hi.
Der Druck ist proportional der Temperatur bei festem Volumen. aber Vorsicht, es ist die absolute Temp T=273,3°K entspricht 0°C. also einfach das verhältnis der absoluten Temp = Verhältnis von Druck.

Aber wie kann ich jetzt feststellen, ob der Gasdruck unter der vorgeschriebenen Grenze bleibt?

Mit [mm] \bruch{V}{T} [/mm]
oder P*V???

LG Denni

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Bezug
Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:59 Mo 18.06.2007
Autor: Denni

kann mir niemand helfen??

LG Denni

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Wärmelehre: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Mo 18.06.2007
Autor: Martinius

Hallo Denni,

leduart hat doch schon alles gesagt. Du brauchst für deine Rechnung bei a) das sog 2. Gesetz von Gay-Lussac (auch Gesetz von Amonton genannt), welches besagt, das der Druck der Temperatur proportional ist, also

[mm]p = T*const[/mm]   bzw.   [mm] \bruch{p}{T} [/mm] = const.

Bei deiner Aufgabe brauch man also folgende Form:

[mm]\bruch{p_{1}}{T_{1}}=\bruch{p_{2}}{T_{2}}[/mm]

Wenn man deine Daten einsetzt erhält man

[mm]\bruch{120bar}{273,15K}=\bruch{p_{2}}{293,15K}[/mm]

[mm] p_{2} [/mm] = 128,79 bar  [mm] \approx [/mm] 129 bar

Von außen drückt nun noch der Luftdruck dagegen, so dass die Druckbelastung des Behälters

[mm] \Delta [/mm] p = 128,79 bar - 0,98 bar = 127,81 bar [mm] \approx [/mm] 128 bar

beträgt.

zu b) Hier kannst Du jetzt das Gesetz von Boyle-Mariotte anwenden:

[mm]p_{1}*V_{1} = p_{2}*V_{2}[/mm]

Setzt man deine Zahlenwerte ein, so erhält man:

[mm]127,8064 bar*10l = 125 bar*V_{2}[/mm]

[mm] V_{2} [/mm] = 10,2245 l

Also muss man [mm] \Delta [/mm] V = 0,2245 l Gas aus dem Behälter ablassen, um den Druck von 125 bar zu erreichen.

c) Das Gasvolumen von [mm] \Delta [/mm] V = 0,2245 l steht ja unter dem Druck von 125 bar. Unter dem Atmosphärendruck von 0,98 bar nimmt es folgendes Volumen ein (Gesetz von Boyle-Mariotte):

[mm]p_{1}*V_{1} = p_{2}*V_{2}[/mm]

[mm]125 bar*0,2245 l = 0,98 bar*V_{2}[/mm]

[mm] V_{2} [/mm] = 28,6 l


LG, Martinius





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Wärmelehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:37 Mo 18.06.2007
Autor: Denni

Vielen Dank Martinius!

Ich habe es jetzt endlich einigermaßen verstanden :-)

LG Denni

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Bezug
Wärmelehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Mo 18.06.2007
Autor: Denni

hat sich erledigt ;-)


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