Wärmemenge < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 01:46 Do 19.01.2012 | | Autor: | Ice-Man |
| Aufgabe | In einem Dampferzeuger sollen aus Wasser (von 1 = 80°C und p1 = 5 MPa) 10 t Heißdampf pro Stunde erzeugt werden. Der Heißdampf hat eine Temperatur von 2 = 500°C. Der Druckverlust in den Rohren ist vernachlässigbar, so dass der Prozess isobar verläuft.
Berechnen sie den Wärmestrom für die Erwärmung. |
Hallo,
ich habe mal bitte eine Frage zu der berechnung der Wärmemenge.
In meinen Aufzeichnungen ist das wie folgt beschrieben.
[1] [mm] Q=m(h^{'}-h_{w})
[/mm]
oder,
[2] [mm] Q=m*c_{p}*(\partial_{v}-\partial_{w})
[/mm]
Nur ich erhalte jeweils andere Ergebnisse. Die Abweichung beträgt "zwar nur 100 KJ/s" aber dennnoch ist dies eine Abweichung.
Zu [1]
[mm] Q=\bruch{10000kg}{3600s}*(1154,6\bruch{KJ}{kg}*338,85\bruch{KJ}{kg})
[/mm]
Q=2265KW (Die Enthalpien habe ich aus den Dampftabellen)
Zu [2]
[mm] Q=\bruch{10000kg}{3600s}*4,19\bruch{KJ}{Kg*K}*(263,9K-80K)
[/mm]
Q=2140 KW (Verdampfungstemperatur war gegeben)
Ich hoffe jemand kann mir evtl. weiterhelfen und sagen was ich falsch gemacht habe, bzw. wo mein "Rechen / Denkfehler" liegt.
Vielen Dank schon einmal.
Sorry schon einmal das ich die "Punkte über Q und m" vergessen habe, aber ich habe die Formatierung nicht gefunden. Jedenfalls sollen es "Ströme sein".
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 15:42 Do 19.01.2012 | | Autor: | leduart |
Hallo
zu 2)1. wo erhitzt du den dampf auf 500°C
2. die 263°C und 80°C kannst du nicht einfach K nennen, die Differenz allerdings schon
in 2 rechnest du anscheinend aus die Wärmemenge um gerade Dampf von 263°C zu erzeugen (wenn ich annehme dass das die Siedetemp von Wasser bei dem gegebenen Druck ist?
Wenn du zu Formeln IMMER dazuschreibst, was sie angeben in welchem Kontext sie gelten würdest du weniger Fehler machen.
für Q= gibt es n formeln für n verschiedene Dinge, nur weil da Q steht, muss das doch nicht deine gesuchte Wärmemenge geben?
also
[1] $ [mm] Q=m(h^{'}-h_{w}) [/mm] $
Q gibt dabei die Wärmemenge an die.... wobei h...
oder,
[2] $ [mm] Q=m\cdot{}c_{p}\cdot{}(\partial_{v}-\partial_{w}) [/mm] $
Q gibt dabei die Wärmemenge an die...., wobei [mm] \partial_{v}...
[/mm]
Gruss leduart
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(Frage) überfällig  | | Datum: | 22:04 Do 19.01.2012 | | Autor: | Ice-Man |
Hallo,
(Sorry, ja da hatte ich einen Formatierfehler. Ich kann natürlich keine °C einfach mit K gleichsetzen)
Und die 500°C sind doch auch irgendwo unrelevant, ich mein das ist nur eine Aufgabenstellung und da gibt es in meinen Skripten auch andere Fragen die sich auf diese Temperatur beziehen, nur diese habe ich nicht gepostet weil da kein nachfragebedarf bestand.
Jedenfalls konnte ich aus deinem Post leider nicht so wirklich was verstehen.
Ich poste jetzt einfach nochmal eine Frage.
in meiner gegeben Lösung steht dieses (zur berechnung der Wärmemenge im Bezug auf die Erwärmung des Wassers):
Erwärmung des Wassers [mm] \partial_{v} [/mm] bei 5 MPa = 263,9°C
[mm] Q_{W}=m(h'-h_{W})
[/mm]
oder,
[mm] Q_{W}=m*c_{p,W}*\Delta [/mm] T
Frage: Ist das soweit richtig? Wenn ja wäre evtl. bitte möglich das man mir dann sagt, mit welchen Zahlenwerten ich rechnen müsste.
Kurze Anmerkung: Ich habe weitere Zahlenwerte ausser die in der Aufgabenstellung nicht gegeben. Ich habe die "Damftabellen" zur Verfügung. Nur die möchte ich hier bitte nicht unnötiger Weise posten.
Danke
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(Antwort) fertig | | Datum: | 00:21 Fr 20.01.2012 | | Autor: | leduart |
Hallo
ich glaube ich verstehe gar nichts mehr. in 2 rechnest du aus, wieviel Energie man braucht um eine masse m von Wasser von 80°C auf 263°C zu erwärmen.
(ob die 4.19J/kg°K in dem Bereich noch gelten weiss ich nicht)
da sehe ich nichts von Dampf, erst recht nicht von Dampf von 500°C
in 1 ist mir nicht klar, was fr zahlen du einsetzt. ist h' die enthalpie von Wasserdampf bei 500° und 5Mpa? und was ist [mm] h_W
[/mm]
woher kommen die Zahlen?
da wir offensichtlich aneinander vorbeireden, lasse ich die frage offen.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:42 Fr 20.01.2012 | | Autor: | Ice-Man |
Hallo,
wie gesagt, ich bin ja auch nicht sicher was in der Aufgabe gerechnet wurde. Deswegen habe ich die Frage hier gestellt.
Ich habe genau diese Ausführung halt als Lösung zur genannten Frage bekommen, und dich wollte halt nur verstehen wieso dies so formuliert wurde.
Wenn ich das richtig verstanden habe ist,
[mm] h_{W}=die [/mm] spezifische Enthalpie von Wasser bei den Bedingungen 5 MPa, einer Verdampfungstemperatur von 263,9 °C und bei 80°C Wassertemperatur (also die Ausgangsbedingung)
h'=die spezifische Enthalpie der gesättigten Flüssigkeit bei den Bedingungen 5MPa und einer Verdampfungstemperatur von 263,9°C
und ich bin mir auch nicht sicher ob die 4,19 [mm] \bruch{KJ}{Kg*K} [/mm] in dem Bereich noch gelten.
Mehr Informationen habe ich leider nicht.
Vielleicht kann mir ja jetzt bei der beantwortung der Frage geholfen werden.
Danke
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:52 Fr 20.01.2012 | | Autor: | chrisno |
Ich rate Dir dringend, vor einer Rechnung zuerst ohne jede Formel hinzuschreiben, was eigentlich passiert.
Als Stichworte:
1. Wasser wird erwärmt
2. Wasser bei ...°C wird verdampft
3. Dampf wird erwärmt (oder siedet das Wasser bei 5 MPa erst bei 500°C?)
Wenn das soweit steht, dann können die geeigneten Formeln angesetzt werden.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 11:31 Fr 20.01.2012 | | Autor: | Ice-Man |
Ja, das sehe ich ja genauso.
Aber so "kurz und knapp" stand das in meiner Lösung.
Und ich wollte das nur "verstehen". Weil mich diese beiden Formeln ein wenig verwirrt haben.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:10 Fr 20.01.2012 | | Autor: | chrisno |
Meine drei Punkte passen aber nicht zu Deiner Rechnung. Gehe es bitte Schritt für Schritt durch.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:20 Sa 21.01.2012 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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