www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Kombinatorik" - Wahl lin. unabh. Vektoren
Wahl lin. unabh. Vektoren < Kombinatorik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahl lin. unabh. Vektoren: Frage, Idee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:45 Di 13.06.2006
Autor: steinbein

Es sei  [mm] \IZ_{p}^{n} [/mm] der Vektorraum über einem endlichen Körper. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass bei der zufälligen Wahl von k<n  Vektoren diese Vektoren linear unabhängig sind?
Hat jemand eine Idee, wie ich das ausrechnen kann?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wahl lin. unabh. Vektoren: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Do 15.06.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                
Bezug
Wahl lin. unabh. Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Do 15.06.2006
Autor: steinbein

Hat denn wirklich keiner eine Idee?
Ich grübele schon die ganze zeit. Der gesamter Vektorraum hat ja [mm] $2^n$ [/mm] Elemente. Damit sie lin. unabh. sind, müssen bei allen gewählten k Vektoren die selben n-k Einträge Null sein, sie müssen also einen k-diemensionalen Unterraum erzeugen.
Aber wie komme ich auf die blöden Wahrscheinlichkeiten?

Bezug
                        
Bezug
Wahl lin. unabh. Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:59 Do 15.06.2006
Autor: piet.t

Hallo,

> Hat denn wirklich keiner eine Idee?
>  Ich grübele schon die ganze zeit. Der gesamter Vektorraum
> hat ja [mm]2^n[/mm] Elemente.

nachdem p hier aber eine allgemeine Primzahl ist (nicht unbedingt 2) sind das aber [mm] p^n [/mm] Elemente...

> Damit sie lin. unabh. sind, müssen bei
> allen gewählten k Vektoren die selben n-k Einträge Null
> sein,

Das stimmt für p = 2, im allgemeineren Fall wird das allerdings komplizierter....(s.u.)

> sie müssen also einen k-diemensionalen Unterraum
> erzeugen.
>  Aber wie komme ich auf die blöden Wahrscheinlichkeiten?

Allgemein gibt es ja jetzt [mm] (p^n)^k [/mm] Möglichkeiten, irgendwelche k Vektoren zu wählen.

Versuchen wir mal abzuzählen, wie viele Möglichkeiten es gibt, k linear unabhängige Vektoren auszuwählen:
Der erste Vektor [mm] v_1 [/mm] kann noch relativ frei gewählte werden, es darf nur nicht der Nullvektor sein, also  [mm] p^n-1 [/mm] Möglichkeiten.
Der zweite Vektor [mm] v_2 [/mm] darf nicht im von [mm] v_1 [/mm] erzeugten Unterraum liegen. der hat aber p Elemente, also gibt es [mm] p^n-p [/mm] Möglichkeiten.
Der dritte darf nicht im von [mm] v_1 [/mm] und [mm] v_2 [/mm] erzeugten zweidim. Unterraum liegen, also [mm] p^n-p^2 [/mm] Möglichkeiten
usw. bis zum k-ten Vektor mit [mm] p^n-p^{k-1} [/mm] Möglichkeiten.

Damit solltest Du zumindest den Ansatz für die Wahrscheinlichkeit doch hinkriegen, oder? Ob man das ganze mit ein paar Umformungsricks noch hübsch hinschreiben kann hab ich jetzt auch noch nicht raus....

Gruß

piet

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Kombinatorik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de