www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeitsberechnung
Wahrscheinlichkeitsberechnung < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wahrscheinlichkeitsberechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 So 13.06.2004
Autor: Jonay

Hallo,
ich habe folgende Aufgabe und bauche einige Lösungshinweise!

In einer Population in der die Personen beider Geschlechter gleich Groß ist, hat die Krankheit X bei den Männern eine Prävalenz von 2‰ und bei den Frauen 1‰. Die Sensibilität für das Symptom Y, das für die Erkrankung X verantwortlich ist, beträgt 0,75 und die Spezifität 0,90. Für eine Person die an X erkrankt ist beträgt die Lebenserwartung ein Jahr, wenn keine Behandlung erfolgt und 10 Jahre, wenn eine die Behandlung T erfolgt. Die Behandlung dauert 6 Monate. Durch die Behandlung wird die Lebensqualität des Patienten um 50% gemindert, als folge der starken Nebenwirkungen. Nun stellt sich ein Patient oder eine Patientin mit dem Symptom Y in der Klinik vor, die Lebenserwartung, wenn die Erkrankung X nicht eintritt beträgt 30 Jahre.

Wie würde man zur Berechnung der Kosten, in QALY ( quality-adjusted life-year), für die Behandlung T vorgehen?
Und wie sieht das entsprechende Baumdiagramm aus?

Gruß und vielen Dank
Jonay


        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:22 So 13.06.2004
Autor: Oliver

Hallo Jonay,

hier im Forum befinden sich zum großen Teil Mathematiker ohne medizin-spezifisches Wissen. Es wäre also sicherlich hilfreich, wenn Du ein bisschen Hintergrundwissen zu der Berechnungsformel und der Aussage der QALY, der Bedeutung der Größen "Sensibilität" und "Spezifizität" (eine Person mit den Sympton ist tatsächlich an der Krankheit erkrankt?) usw. geben würdest.

Schönen Sonntag noch
Oliver

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:08 So 13.06.2004
Autor: Jonay

Hallo Oliver,

Danke für dein Interesse.
Anbei einige Erläuterungen.

Quality Adjusted Life Year (QALY) (engl.)
Syn. Qualitätsbereinigtes Lebensjahr
Eine Maßeinheit, die die Lebensjahre unter Berücksichtigung der Auswirkungen einer Krankheit auf die Lebensqualität ausdrückt. Wenn ein Patient statistisch noch acht Jahre zu Leben hat und seine Lebensqualität durch eine Arterielle Verschlußkrankheit um 50% reduziert ist, käme dies 4 QALY's gleich.

Sensitivität
Anzahl an Personen mit einer Erkrankungen, die einen positiven Test haben. Dadurch ist die Sensitivität ein Maß für einen diagnostischen Test, um Kranke richtig zu identifizieren. Ist es sehr wichtig, keine Krankheit zu übersehen (z.B. Krebs), wird eine möglichst hohe Sensitivität angestrebt.

Spezifität  
Anzahl an Personen ohne eine Erkrankungen (Gesunde), die einen negativen Test haben. Ein diagnostischer Test mit hoher Spezifität identifiziert also vor allem die Gesunden richtig und eignet sich daher, z.B. Blutkonserven in einer Blutbank als sauber (nicht infiziert) zu erkennen.

Prävalenz
Anzahl an erkrankten Personen zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Gruß
Jonay


Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Mo 14.06.2004
Autor: Brigitte

Hallo Jonay!

Da sich niemand traut, auf Deine Fragen zu antworten, werde ich jetzt zumindest mal einen Teil Deiner vielen Fragen in Angriff nehmen. Obwohl ich tatsächlich keine Ahnung von den verschiedenen Fachbegriffen habe, ist mein Lösungsansatz der folgende:

Du hattest bei Deinen Informationen stets von einer Untersuchung gesprochen, dessen Befund positiv oder negativ ausfällt. Ich interpretiere das Symptom Y mal so, als wäre dies der positive Befund. Sollte das schon falsch sein, tut es mir leid.

> In einer Population in der die Personen beider Geschlechter
> gleich Groß ist, hat die Krankheit X bei den Männern eine
> Prävalenz von 2‰ und bei den Frauen 1‰.

Also reden wir mal nur von Männern. Dann ist P(krank)=0.002. Diese Wahrscheinlichkeit gehört zur ersten Stufe des Baumes, den ich hier leider nicht zeichnen kann. Sie sollte zwei Ereignisse enthalten: sagen wir $K$ (für krank) und [mm] $K^C$ [/mm] (für gesund).

> Die Sensibilität
> für das Symptom Y, das für die Erkrankung X verantwortlich
> ist, beträgt 0,75 und die Spezifität 0,90.

Nennen wir $A$ mal das Ereignis, dass das Symptom auftritt (im Sinne von positiver Befund). Dann ergeben sich die bedingten Wahrscheinlichkeiten
$P(A|K)=0.75$ und [mm] $P(A^C|K^C)=0.9$. [/mm] Einverstanden?

> Für eine Person
> die an X erkrankt ist beträgt die Lebenserwartung ein Jahr,
> wenn keine Behandlung erfolgt und 10 Jahre, wenn eine die
> Behandlung T erfolgt. Die Behandlung dauert 6 Monate. Durch
> die Behandlung wird die Lebensqualität des Patienten um 50%
> gemindert, als folge der starken Nebenwirkungen. Nun stellt
> sich ein Patient oder eine Patientin mit dem Symptom Y in
> der Klinik vor, die Lebenserwartung, wenn die Erkrankung X
> nicht eintritt beträgt 30 Jahre.

Nun möchte man zunächst die Wahrscheinlichkeit dafür wissen, dass bei einem Patienten die Erkrankung eintritt unter der Bedingung, dass das Symptom Y aufgetreten ist.  Diese berechnet man über die Formel von Bayes:

[mm]P(K|A)=\frac{P(A|K)P(K)}{P(A)} [/mm]

Dabei ist

[mm]P(A)= P(A|K)P(K) + P(A|K^C)P(K^C)[/mm]

nach der Regel von der vollständigen Wahrscheinlichkeit.  

> Wie würde man zur Berechnung der Kosten, in QALY (
> quality-adjusted life-year), für die Behandlung T
> vorgehen?
>  Und wie sieht das entsprechende Baumdiagramm aus?
>  

Nun geht es aber um die Kosten, mit denen ich mich zugegebenermaßen gar nicht auskenne. Ich würde die erwarteten Kosten im Fall der Behandlung und im Fall der Nichtbehandlung ausrechnen. Erstere müssten lauten:

[mm]P(K|A)\cdot(10\cdot 0.5) + P(K^C|A) \cdot(30\cdot 0.5) [/mm]

Wird nicht behandelt, bekäme man

[mm]P(K|A)\cdot 1 + P(K^C|A) \cdot 30 , [/mm]

wenn ich alles richtig interpretiere. Ich finde den Unterschied schwierig zwischen "Patient ist erkrankt" und "Krankheit bricht aus". Ich bin nicht sicher, ob man über die Zeitspanne zwischen diesen Ereignissen etwas wissen sollte, weil die ja auch noch in die Lebenserwartung eingeht. Außerdem habe ich die 6 MOnate der Behandlung nicht berücksichtigt. Also ich gehe davon aus, dass meine Herangehensweise noch verbesserungswürdig ist, aber vielleicht kannst Du die verbleibenden Fragen ja selbst lösen.

Was man nun mit den beiden Kosten anstellt, ist mir auch nicht ganz klar. Ach so, und eigentlich müsste man ganz oben noch eine Stufe im Wahrscheinlichkeitsbaum einfügen mit dem Geschlecht (jeweils 0.5). Aber wenn ein konkreter Patient kommt, weiß man ja normalerweise, ob die Person männlich oder weiblich ist ;-)

Grüße
Brigitte

Bezug
                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:53 Do 17.06.2004
Autor: Jonay

Hallo Brigitte,

vielen Dank für deinen Lösungsansatz!
Im allg. bestätigt dieser mir das meine Gedanken dazu in die Richtige Richtung gehen. Lösungsproblem bleibt aber noch die Berechnung der QALY.

Trotzdem vielen Dank!
Jonay

Bezug
                        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsberechnung: QALY
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:02 Do 17.06.2004
Autor: Brigitte

Hallo Jonay!

> Lösungsproblem bleibt aber
> noch die Berechnung der QALY.

Na ja, ich hatte ja dazu schon was angefangen. Vielleicht muss man einfach die Differenz zwischen erwarteten QALY bei Behandlung und erwarteten QALY ohne Behandlung als Kosten für die Behandlung ansetzen. Würde ja Sinn machen, oder?

Viele Grüße
Brigitte

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de