www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Was bedeutet Surjektiv?
Was bedeutet Surjektiv? < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Was bedeutet Surjektiv?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:54 Fr 08.02.2008
Autor: nahpets87

Hallo,

Angenommen ich habe eine Funktion gegeben die vom R -> [mm] R^2 [/mm] geht.
Mit: x-> (x+1, x-1)

Wie zeige ich dass diese Funktion surjektiv (oder nicht ist).

Bei uns steht nur im Script: Surjektiv: f(X) = Y, doch darunter kann ich mir nicht wirklich etwas vorstellen.

        
Bezug
Was bedeutet Surjektiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:09 Fr 08.02.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Stephan,

> Hallo,
>  
> Angenommen ich habe eine Funktion gegeben die vom R -> [mm]R^2[/mm]
> geht.
>  Mit: x-> (x+1, x-1)

>  
> Wie zeige ich dass diese Funktion surjektiv (oder nicht
> ist).
>  
> Bei uns steht nur im Script: Surjektiv: f(X) = Y, doch
> darunter kann ich mir nicht wirklich etwas vorstellen.

... für eine Funktion [mm] $f:X\to [/mm] Y$

Das bedeutet, dass das Bild unter f, also $f(X)$ die gesamte Menge $Y$ umfasst, mit anderen Worten:

Jedes [mm] $y\in [/mm] Y$ muss von einem [mm] $x\in [/mm] X$ getroffen werden, oder mathematischer:

[mm] $\forall y\in [/mm] Y \ [mm] \exists x\in [/mm] X: f(x)=y$

Bei deiner Funktion [mm] $f:\IR\to\IR^2$ [/mm] musst du also für den Surjektivitätsnachweis prüfen, ob auch wirklich jedes Paar [mm] $(y_1,y_2)\in\IR^2$ [/mm] von einem [mm] $x\in\IR$ [/mm] getroffen wird, mathematischer:

[mm] $\forall (y_1,y_2)\in [/mm] Y \ [mm] \exists x\in [/mm] X: [mm] f(x)=(y_1,y_2)$ [/mm]


Bzw. für eine evtl. Widerlegung der Surjektivität musst du (mind.) ein Paar [mm] $(y_1,y_2)\in\IR^2$ [/mm] finden und angeben, das von keinem [mm] $x\in\IR$ [/mm] getroffen wird, mathematisch gesagt:

f nicht surjektiv, falls [mm] $\exists (y_1,y_2)\in\IR^2 \forall x\in\IR:f(x)\neq (y_1,y_2)$ [/mm]


Lass die Abbildung ein bisschen auf dich wirken und schaue mal, ob ein paar elementare Gitterpunkte im [mm] \IR^2 [/mm] getroffen werden...


Gruß

schachuzipus


Bezug
        
Bezug
Was bedeutet Surjektiv?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:57 Fr 08.02.2008
Autor: Marcel

Hallo,

Schachuzipus hat Dir ja nun schön erklärt, was die Surjektivität bedeutet. Das ganze mal an einem Beispiel:
Betrachtest Du $f: [mm] D_f=\IR \to \IR=Z_f$ [/mm] mit $f(x)=|x|$, so ist $f$ nicht surjektiv. Denn:
$-1 [mm] \in \IR=Z_f$, [/mm] aber es gibt kein $x [mm] \in \IR=D_f$ [/mm] mit $f(x)=-1$.
(Denn:
Für alle $x [mm] \in \IR=D_f$ [/mm] gilt: $f(x)=|x| [mm] \ge [/mm] 0 > -1$, also $f(x) > -1$, was insbesondere $f(x) [mm] \not=-1$ [/mm] beinhaltet.)

Betrachten wir andererseits $g: [mm] D_g=\IR \to [0,\infty)=Z_g$ [/mm] mit $g(x)=|x|$, so ist $g$ surjektiv. Ist nämlich $y [mm] \in Z_g$ [/mm] beliebig, so ist [mm] $g^{-1}(\{y\})=\{\pm y\}$. [/mm]

(Eine andere mathematische Formulierung der Surjektivität neben denen, die Du bisher kennengelernt hast:
$f: X [mm] \to [/mm] Y$ heißt surjektiv genau dann, wenn für alle $y [mm] \in [/mm] Y$ gilt, dass [mm] $f^{-1}(\{y\}) \not=\emptyset$.) [/mm]

Setzen wir also $x:=y$, so ist $x [mm] \in [0,\infty) \subset \IR$, [/mm] also insbesondere $x [mm] \in \IR=D_g$ [/mm] und es gilt:
$f(x)=f(y)=|y|=y$

Und jetzt zu Deiner Aufgabe:
$f: [mm] \IR \to \IR^2$ [/mm] mit $f(x):=(x+1,x-1)$. Wäre $f$ surjektiv, so müßte es zu jedem $(r,s) [mm] \in \IR^2$ [/mm] ein $x [mm] \in \IR$ [/mm] geben, so dass folgte:
$f(x)=(x+1,x-1)=(r,s)$

Daraus folgen zwei Gleichungen für $x$, wenn $(r,s) [mm] \in \IR^2$ [/mm] beliebig, aber fest ist:
(i) $x+1=r$ und (ii) $x-1=s$

Jetzt ist die Frage:
Sind diese beiden Gleichungen für jedes Paar $(r,s) [mm] \in \IR^2$ [/mm] beide gleichzeitig lösbar? Also:
Gibt es zu jedem Paar $(r,s) [mm] \in \IR^2$ [/mm] (mindestens) ein $x [mm] \in \IR$, [/mm] so dass (i) und (ii) für dieses $x$ beide gleichzeitig erfüllt sind?

Wenn Dir nichts weiter einfällt:
Wie sieht es denn speziell für $(r,s)=(0,0)$ aus?

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de