Widerstände berechnen < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 18:48 So 12.06.2005 | | Autor: | Herby |
Hallo nochmal,
es ist immer noch zum Heulen ![[heul]](/images/smileys/heul.gif "[heul]")
Ich habe folgende Schaltung:
[Dateianhang nicht öffentlich]
[mm] R_{1} [/mm] in Reihe zu [mm] (R_{1}+R) [/mm] parallel R
[mm] R_{ers}=R_{1}+\bruch{(R_{1}+R)*R}{R_{1}+2R}
[/mm]
Über R wird die Spannung [mm] \bruch{1}{10}U_{1} [/mm] abgenommen.
[mm] R_{1}=22 [/mm] Ohm
zu bestimmen ist R
Mit der Spannungsteilerregel komme ich auf eine kubische Gleichung, deren Werte aber nicht zu der Geichung oben passen. Muss ich eventuell anders vorgehen?
Vielen Dank für einen Tipp
Liebe Grüße
Herby
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Jetzt, da ich das auch mit dem Bild hochladen geschnallt habe, habe ich den Artikel angepasst
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 21:58 So 12.06.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo
> Hallo nochmal,
>
> es ist zum Heulen
Hör auf! Meine Ohren tun weh!
>
> Ich habe folgende Schaltung:
>
> [mm]R_{1}[/mm] in Reihe zu [mm](R_{1}+R_{a})[/mm] parallel [mm]R_{b}[/mm]
>
> [mm]R_{ers}=R_{1}+\bruch{(R_{1}+R_{a})*R_{b}}{R_{1}+R_{b}}[/mm]
>
> wobei [mm]R_{a}=R_{b}[/mm] ist.
>
> Über [mm]R_{a}[/mm] wird die Spannung [mm]\bruch{1}{10}U_{1}[/mm]
> abgenommen.
> [mm]R_{1}=22[/mm] Ohm
>
> zu bestimmen ist R
>
Die Aufgabe kann ich nicht lesen, weil mein Mac Microsoft frei ist.
Strom durch Ra+R1: I1 Strom durch Rb=Ra: I2; Strom durch R1 Iges
Es gilt I1+I2=Iges ; I1/I2=Ra/(R1+Ra); [mm] I1+I2=U1/22\Omega; [/mm] I1=U1/10Ra daraus krieg ich eine quadratische Gl. für Ra und hab überschlagen [mm] Ra=9,5\Omega [/mm] ;für den Zahlenwert garantier ich nicht!
Dabei hab ich angenommen, dass U1 die Spannung an R1 ist
Du solltest nächstes Mal deine Rechnung posten, denn egal wie mans macht, aus nem richtigen Ansatz kann nichts falsches rauskommen.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:37 So 12.06.2005 | | Autor: | Herby |
Hallo Leduart,
sorry, war ein Fehler in der Aufgabe:
> > Ich habe folgende Schaltung:
> >
> > [mm]R_{1}[/mm] in Reihe zu [mm](R_{1}+R_{a})[/mm] parallel [mm]R_{b}[/mm]
und zwar hier:
> >
> > [mm]R_{ers}=R_{1}+\bruch{(R_{1}+R_{a})*R_{b}}{R_{1}+R_{a}+R_{b}}[/mm]
Mittlerweile habe ich auch herausgefunden wie ich hier eine Grafik
einfügen kann und so ist die Aufgabe sicherlich besser zu verstehen.
Aus dem R hatte ich ein [mm] R_{a} [/mm] bzw. [mm] R_{b} [/mm] mit [mm] R_{a}=R_{b} [/mm] gemacht, um damit zu
verdeutlichen, wo die Spannung [mm] U_{2} [/mm] abgenommen wird.
Deine Erklärung kann ich zwar bis zum Schluss nachvollziehen, aber wie
ich die ganzen I und U zu einer Gleichung zusammenbaue weiß ich nicht.
Hauptproblem hier ist die Beziehung zwischen [mm] U_{1} [/mm] und [mm] U_{2}.
[/mm]
D.h. über den ganzen Widerständen muss 90% der Spannung abfallen,
aber ich kann mir die Verteilung nicht vorstellen. Nochmal ![[keineahnung]](/images/smileys/keineahnung.gif "[keineahnung]")
Vielleicht könntest du oder ein anderes Mitglied mir
ja nochmal ein bisschen Unterstützung zum Verständnis leisten, wäre toll!
Liebe Grüße
Herby
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 11:46 Di 14.06.2005 | | Autor: | Herby |
Ich, als stromfeindliches Wesen, darf mich mit diesen Dingen (Schaltungen und Netzwerken)
während meines Studiums beschäftigen, obwohl ich eigentlich jede Möglichkeit nutze,
nicht auf solch ein Thema zu kommen - notfalls durch Flucht ![[mussweg]](/images/smileys/mussweg.gif "[mussweg]") !!
Es hilft nix, von daher bin ich eher zweitrangig an einer Lösung für R interessiert, als vielmehr an dem Weg!
Ich hab die Aufgabe dementsprechend überarbeitet.
Liebe Grüße
Herby
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(Antwort) fertig | | Datum: | 23:43 Di 14.06.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo Herby
Erst mal meine Bezeichnungen:
Iges fließt durch [mm] R1=22\Omega. [/mm] an R1 liegt an die Spannung Ua. damit gilt [mm] Ua=22\Omega*Iges
[/mm]
An der Parallelschaltung liegt die Spannung Ub. Durch R fließt I1, durch [mm] R+22\Omega [/mm] fließt I2.
Es gilt I1=Ub/R , [mm] I2=Ub/(R+22\Omega) [/mm] andererseits I2=U1/10R wegen I2=U2/R und U2=U1/10
Aus diesen 2 Bestimmungen für I2 kann man Ub berechenen [mm] Ub=(U1*(R+22\Omega))/10R
[/mm]
Iges=I1+I2=Ub/R+U1/10R [mm] =U1*(\bruch{R+22\Omega}{10*R^{2}}+\bruch{1}{10R})
[/mm]
Andererseits: Iges [mm] =Ua/22\Omega [/mm] und [mm] Ua=U1-Ub=U1(1-\bruch{R+22\Omega}{10*R})
[/mm]
Durch Gleichsetzen der 2 Möglichkeiten Iges zu berechnen bekommt man ein Gleichung für R.
Beide Teile haben R im Nenner, also sollte man zuerst mit R multiplizieren. Dann bleibt eine Quadratisch Gleichung für R, die nur eine positive Lösung hat.
Ich hoffe, jetzt ist es ausführlich genug.
Natürlich kann man auch mit den Spannungen rechnen, aber ich find es mit den Stromstärken einfacher.
Gruss leduart
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:02 Do 16.06.2005 | | Autor: | Herby |
Hallo Leduart,
Hallo Forum,
ich hab immer noch nicht heraus bekommen, wie man von
der Aufgabenstellung auf den Lösungsweg kommt.
Das mit [mm] U_{a} [/mm] und [mm] U_{b} [/mm] sieht mir nach dem Maschenstromverfahren aus, welches dann mit dem Gleichsetzen von [mm] I_{ges} [/mm] gelöst wird.
Ich glaub ich muss noch so einige Übungsaufgaben machen um sowas erkennen zu können.
Ist das Ergebnis richtig?
R = 3,388138..... Ohm
Wenn nicht, dann poste ich den Lösungsweg, zwecks Fehlersuche.
(Auch wenn das dann Jahre dauert mit mir und dem Editor)
Danke für die Antworten!
Liebe Grüße
Herby
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:22 Do 16.06.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo Herby
ergebnis falsch, und nachprüfen kannst du das ja schnell selbst. den bei bekannten Widerständen solltest du die Spg. rechnen können! du hast meine letzte Gl Iges =Ua/22 nicht benutzt. sondern Iges=Ua! dann kommt etwa 3 für R raus!
gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:31 Fr 17.06.2005 | | Autor: | Herby |
Hallo Leduart,
R=8,656709
jetzt müsste es passen, hoff!
Du hast vollkommen recht, ich hatte natürlich das R1 nicht im Nenner, hmpf.
Bin gerade dabei die Spannung zu ermitteln, irgendwie kürzt sich immer
die Spannung bzw. der Strom weg... .....Mist! (sorry)
Vielen Dank für deine Unterstützung
![[winken]](/images/smileys/winken.gif "[winken]")
Liebe Grüße
Herby
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:47 Di 21.06.2005 | | Autor: | leduart |
Hallo
dein Ergebnis ist auf eine Stelle genau richtig (ich habs nur überschlagen) Du kannst doch keine Zahl für ne Spannung ausrechnen, nur Bruchteile von U1. Rechne den Gesamtwdstd Rges , Wdstd der Parallelsch. Rp aus und R1=22 dann [mm] U_{R1}=R1/Rges*U1 [/mm] Up=Rp/Rges*U1 und darau Ur an dem gerechneten R:
Ur=R/(R+22) *Up.
Waren da deine Schwierigkeiten?
Gruss leduart
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:47 Di 21.06.2005 | | Autor: | Herby |
Hallo Leduart,
danke nochmals für deine Unterstützung 
> Du kannst doch keine Zahl für ne Spannung
> ausrechnen, nur Bruchteile von U1. Rechne den Gesamtwdstd ......
Ich hatte mir einen Strom ausgedacht und wollte die zugehörige Spannung
berechnen und umgekehrt - klappt jetzt auch!
Ich muss das mit dem Ermitteln von Unbekannten halt noch ein bisschen üben.
Aber das Studium geht ja auch noch eine Weile - da werde ich genügende Gelegenheiten haben - freu!
Liebe Grüße
Herby
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