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Forum "Uni-Komplexe Analysis" - Wohldefiniertheit
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Wohldefiniertheit: Verständnisproblem Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Sa 30.11.2013
Autor: catastropeia

Aufgabe
Sei [mm] f:\IR \to \IC [/mm] stetig differenzierbar mit $ f(x) $ [mm] \le C(1+x^2)^{-1} [/mm] und $f'(x)$ [mm] \le C'(1+x^2)^{-1} [/mm] für gewisse Konstanten $C,C' > 0$. Sei $ [mm] \alpha \not= [/mm] 0 $ eine reelle Zahl.

Zeigen Sie, dass durch $g(t) = [mm] \summe_{k \in \IZ} f(t+\alpha*k) [/mm] $ eine wohldefinierte, stetig differenzierbare, [mm] \alpha [/mm] -periodische Funktion gegeben ist.

Ich verstehe nicht, warum man hier Wohldefiniertheit zeigen soll. Es liegt doch eine explizite Definitionsgleichung vor?!


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 Sa 30.11.2013
Autor: blascowitz

Hallo,
> Sei [mm]f:\IR \to \IC[/mm] stetig differenzierbar mit [mm]f(x)[/mm] [mm]\le C(1+x^2)^{-1}[/mm]
> und [mm]f'(x)[/mm] [mm]\le C'(1+x^2)^{-1}[/mm] für gewisse Konstanten [mm]C,C' > 0[/mm].
> Sei [mm]\alpha \not= 0[/mm] eine reelle Zahl.
>  
> Zeigen Sie, dass durch [mm]g(t) = \summe_{k \in \IZ} f(t+\alpha*k)[/mm]
> eine wohldefinierte, stetig differenzierbare, [mm]\alpha[/mm]
> -periodische Funktion gegeben ist.
>  Ich verstehe nicht, warum man hier Wohldefiniertheit
> zeigen soll. Es liegt doch eine explizite
> Definitionsgleichung vor?!
>  

Du hast ja mit $g(t): = [mm] \summe_{k \in \IZ} f(t+\alpha*k)$ [/mm] eine Funktion über eine Summe definiert

Wenn du jetzt ein [mm] $t^{\star} \in \IR$ [/mm] in $g(t)$ einsetzt, sagt dir keiner, dass die Summe   [mm] $\summe_{k \in \IZ} f(t^{\star}+\alpha*k)$ [/mm] konvergiert, das also [mm] g\left(t^{\star}\right) [/mm] existiert.

Das ist hier im Wohldefiniertheit gemeint.

>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 So 01.12.2013
Autor: catastropeia

Ah, ok. Aber wie ist es mit der Eindeutigkeit? Was heißt Eindeutigkeit hier, heißt das g(t)=g(t*) nur dann wenn t=t*?

Bezug
                        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:59 Mo 02.12.2013
Autor: fred97


> Ah, ok. Aber wie ist es mit der Eindeutigkeit? Was heißt
> Eindeutigkeit hier, heißt das g(t)=g(t*) nur dann wenn
> t=t*?

Wo steht oben etwas von "Eindutigkeit" ?

FRED


Bezug
                                
Bezug
Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Fr 06.12.2013
Autor: catastropeia

Hallo Fred,

naja, ich dachte, dass man um Wohldefiniertheit zu zeigen Existenz und Eindeutigkeit zeigen muss... oder?

Bezug
                                        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:27 Sa 07.12.2013
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> naja, ich dachte, dass man um Wohldefiniertheit zu zeigen
> Existenz und Eindeutigkeit zeigen muss... oder?

Wo bist Du gerade ????

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Wohldefiniertheit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Mi 25.12.2013
Autor: catastropeia

Was meinst du mit wo bin ich gerade?

Bezug
                                                        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:34 Mi 25.12.2013
Autor: UniversellesObjekt

Es wurde bereits in der ersten Antwort gesagt, was mit Wohldefiniertheit gemeint ist. Du musst einfach zeigen, dass die Folge, die summiert wird auch tatsächlich summierbar ist.

Liebe Grüße,
UniverselllesObjekt

Bezug
                                        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Mi 25.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo Fred,
>  
> naja, ich dachte, dass man um Wohldefiniertheit zu zeigen
> Existenz und Eindeutigkeit zeigen muss... oder?

nein - meist hat "Wohldefiniertheit" etwas damit zu tun, dass die Darstellung
unabhängig von der Wahl des Repräsentanten sein muss. So könnte man etwa
versuchen, zu sagen:
Wir definieren

    [mm] $\text{op}: \IQ \to \IZ$ [/mm]

durch

    [mm] $\text{op}(q):=m+n\,,$ [/mm]

wenn $q=m/n$ mit $m [mm] \in \IZ$ [/mm] und $n [mm] \in \IN\,.$ [/mm]

Dann wäre aber [mm] $\text{op}$ [/mm] alles andere als wohldefiniert, schließlich
gilt für uns bspw. [mm] $3/7=6/14\,,$ [/mm] aber es wäre

    [mm] $\text{op}(3/7)=3+7=10 \not=20=6+14=\text{op}(6/14)\,.$ [/mm]

Aber sowas ist in der Aufgabe hier mit "Wohldefiniertheit" gar nicht gemeint,
sondern es wurde schon gesagt, was gemeint ist:

Wenn doch

    $g [mm] \colon \IR \to \IC$ [/mm]

mit [mm] ($\alpha \in \IR \setminus \{0\}$ [/mm] fest)

    [mm] $g(t):=\sum_{k \in \IZ}f(t+\alpha [/mm] k)$ ($t [mm] \in \IR$) [/mm]

etwas "wohldefiniertes" ('vernünftig' definiertes) sein soll, dann muss für
jedes $t [mm] \in \IR$ [/mm] zum einen gelten, dass

    [mm] $\sum_{k \in \IZ}f(t+\alpha [/mm] k)$

konvergiert - und zum anderen, dass die Reihe sogar "in [mm] $\IC$" [/mm] konvergiert
(manchmal ist das gleichbedeutend).

Manche sagen halt auch, dass die Reihe konvergiert, wenn sie gegen [mm] $\infty$ [/mm]  
(das ist ein Symbol [mm] $\notin \IC$) [/mm] streben möge - daher das ergänzende
"zum anderen".

Kurz: Wohldefiniertheit bedeutet hier

    [mm] $\forall$ [/mm] $t [mm] \in \IR:$ $\sum_{k \in \IZ}f(t+\alpha [/mm] k) [mm] \in \IC.$ [/mm]

(Das hat also nichts mit dem zu tun, was Du sonst kennst - das kommt
eher bei Äquivalenzrelationen oder so vor, diese "Repräsentantenunabhängigkeit"...)

Und vielleicht noch ein anderes Beispiel:
Setze ich

    $f [mm] \colon \IR \to \IR$ [/mm]

fest durch

    [mm] $f(x):=\sum_{k=0}^\infty x^k\,,$ [/mm]

so ist [mm] $f\,$ [/mm] nicht wohldefiniert (dafür reicht schon eines der folgenden beiden
Argumente:
1. Für [mm] $x=1\,$ [/mm] ist [mm] $\sum_{k=0}^\infty x^k=\sum_{k=0}^\infty 1=\infty \notin \IR.$ [/mm]

2. Für [mm] $x=-1\,$ [/mm] ist [mm] $\sum_{k=0}^\infty x^k=\sum_{k=0}^\infty (-1)^k$ [/mm] eine divergente Folge [beachte: eine Reihe
ist die Folge ihrer Partialsummen].)

Betrachte ich allerdings

    $f [mm] \colon [/mm] (-1,1) [mm] \to \IR$ [/mm]

mit

    [mm] $f(x):=\sum_{k=0}^\infty x^k\,,$ [/mm]

so ist [mm] $f\,$ [/mm] wohldefiniert.

Ebenso wäre $f [mm] \colon [/mm] (-1,1] [mm] \to \IR \cup \{\infty\}$ [/mm] mit

    [mm] $f(x):=\sum_{k=0}^\infty x^k$ [/mm]

wohldefiniert - und wohl auch

    $f [mm] \colon [/mm] [-1,1] [mm] \to \IR$ [/mm]

mit [mm] $f(x):=\begin{cases}\sum\limits_{k=0}^\infty x^k, & \text{ für }|x| < 1,\\ 2, & \text{für }|x|=1 \end{cases}.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Wohldefiniertheit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:58 Mo 02.12.2013
Autor: fred97


> Sei [mm]f:\IR \to \IC[/mm] stetig differenzierbar mit [mm]f(x)[/mm] [mm]\le C(1+x^2)^{-1}[/mm]
> und [mm]f'(x)[/mm] [mm]\le C'(1+x^2)^{-1}[/mm] für gewisse Konstanten [mm]C,C' > 0[/mm].
> Sei [mm]\alpha \not= 0[/mm] eine reelle Zahl.
>  
> Zeigen Sie, dass durch [mm]g(t) = \summe_{k \in \IZ} f(t+\alpha*k)[/mm]
> eine wohldefinierte, stetig differenzierbare, [mm]\alpha[/mm]
> -periodische Funktion gegeben ist.


Das kann nicht sein ! Nimm mal f(t)=-1  für alle t. Dann sind die Voraussetzungen mit C=C'=1 erfüllt.

Lauten die Vor. vielleicht so:

$ |f(x)| $ $ [mm] \le C(1+x^2)^{-1} [/mm] $ und $ |f'(x)| $ $ [mm] \le C'(1+x^2)^{-1} [/mm] $

?


FRED

Dann

>  Ich verstehe nicht, warum man hier Wohldefiniertheit
> zeigen soll. Es liegt doch eine explizite
> Definitionsgleichung vor?!
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Wohldefiniertheit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:34 Fr 06.12.2013
Autor: catastropeia

hm, ja, was du meinst ist plausibel, der Aufgabensteller hat aber keine Betragsstriche verwendet. Ich frag noch mal nach.

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