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Zahlenrätsel: Wie geht das ohne Ausprobieren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Do 22.11.2007
Autor: Lee1601

Aufgabe
EULER = SB * [mm] RL^E [/mm]
GAUSS = L * A * LUL * [mm] E^E [/mm]
ABEL = A * RR * RL * L

Wenn man jeden Buchstaben durch eine Ziffer des Dezimalsystems ersetzt, steht in jeder Gleichung rechts die Primfaktorzerlegung der linken Seite. Bestimmen Sie sämtliche Lösungen.

Hallo an alle Knobelfreunde!

Die oben genannte Aufgabe steht auf unserem Fachdidaktik Zahlentheorie Zettel. Ich habe schon rumprobiert und gerätselt, aber komme zu keinem Ergebnis. Außer der Erkenntnis, dass L und A Primzahlen sein müssen, also 2,3,5 oder 7 sind wusste ich nicht, wie ich weitermachen kann.

Hoffe, mir kann jemand bei der Lösung des Rätsels helfen!

Danke schonmal!

LG

        
Bezug
Zahlenrätsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Do 22.11.2007
Autor: leduart

Hallo
irgendwas ist faul! rechts die Primzahlzerlegung heisst ja auch SB, LUL,RR,Rl sind Primzahlen und RR ist sicher keine!
Gruss leduart

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Zahlenrätsel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:50 Do 22.11.2007
Autor: rainerS

Hallo leduart!

>  irgendwas ist faul! rechts die Primzahlzerlegung heisst ja
> auch SB, LUL,RR,Rl sind Primzahlen und RR ist sicher
> keine!

Es sei denn, R ist 1.

Viele Grüße
   Rainer

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Zahlenrätsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Do 22.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> EULER = SB * [mm]RL^E[/mm]
>  GAUSS = L * A * LUL * [mm]E^E[/mm]
>  ABEL = A * RR * RL * L
>  
> Wenn man jeden Buchstaben durch eine Ziffer des
> Dezimalsystems ersetzt, steht in jeder Gleichung rechts die
> Primfaktorzerlegung der linken Seite. Bestimmen Sie
> sämtliche Lösungen.
>  Hallo an alle Knobelfreunde!
>  
> Die oben genannte Aufgabe steht auf unserem Fachdidaktik
> Zahlentheorie Zettel. Ich habe schon rumprobiert und
> gerätselt, aber komme zu keinem Ergebnis. Außer der
> Erkenntnis, dass L und A Primzahlen sein müssen, also 2,3,5
> oder 7 sind wusste ich nicht, wie ich weitermachen kann.

Benutze die Eigenschaften der Primzahlen und die Länge der beteiligten Zahlen.

Zum Beispiel ist 2 die einzige gerade Primzahl. Daraus kannst du sagen, welche der Buchstaben nicht für 2 stehen können.

In der ersten Gleichung kannst du durch Abschätzung der Größen (EULER < 100000, SB > 10, RL > 10) etwas über E aussagen.

Viele Grüße
   Rainer

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Zahlenrätsel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:15 Fr 23.11.2007
Autor: Lee1601

hallo rainer!

wie kommst du auf die abschätzung für die zahlen??
dass R=1 sein muss hab ich verstanden und dass die einzige gerade primzahl 2 ist, hatte ich auch.

danke!

lg


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Zahlenrätsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:33 Fr 23.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> hallo rainer!
>  
> wie kommst du auf die abschätzung für die zahlen??

Na, EULER ist fünfstellig, und SB und RL sind zweistellig.

>  dass R=1 sein muss hab ich verstanden und dass die einzige
> gerade primzahl 2 ist, hatte ich auch.

Ja klar, aber was folgerst du daraus? Ist L gerade oder ungerade? Ist ABEL gerade oder ungerade? Ist A gerade oder ungerade? Ist B gerade oder ungerade? Und so weiter.

Viele Grüße
   Rainer


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Zahlenrätsel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:46 Fr 23.11.2007
Autor: Lee1601

Okay, L kann nur 3,5 oder 7 sein und B 3,5,7 oder 9.
Aber E kann doch auch nur 1 sein, sonst ist [mm] E^E [/mm] keine Primzahl.
Aber 1 ist doch schon für R vergeben.

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Bezug
Zahlenrätsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:52 Fr 23.11.2007
Autor: Martin243

Hallo,

in einer Primfaktorzerlegung kommen doch auch Primzahlen in höheren Potenzen vor. Deswegen steht es dort ja als Potenz, damit man noch die Basis als Primzahl erkennen kann. Beispiel:
$11250 = 2 * [mm] 3^2 [/mm] * [mm] 5^4$ [/mm] ist eine Primfaktorzerlegung.


Gruß
Martin

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Zahlenrätsel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 Fr 23.11.2007
Autor: Lee1601

ups, stimmt - da hab ich gar nicht dran gedacht.
hast du denn vielleicht noch nen tipp, wie ich weiter vorgehen kann? also dass R=1 ist weiß ich, dass L ungerade und prim ist (also 3,5 oder 7) dass B ungerade sein muss (also 3,5,7 oder 9).

Bezug
                                                        
Bezug
Zahlenrätsel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:21 Fr 23.11.2007
Autor: Martin243

Überleg mal, wie groß [mm] E^E [/mm] bei GAUSS maximal werden kann, dann hast du E auf zwei(?) Werte eingeschränkt.
Bei ABEL sieht man, dass A*L*L die Endziffer L hat, also, dass A*L die Endziffer 1 hat. Auch eine Beziehung, die man nutzen kann (und etwas über die Parität der beiden Zahlen aussagt).


Gruß
Martin

Bezug
                                                                
Bezug
Zahlenrätsel: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:02 Fr 23.11.2007
Autor: Lee1601

jupiduh!!!!
ich habs geschafft!!

für alle die an der lösung interessiert sind:

R=1
B=9
A=3
L=7
E=2
U=5
G=6
S=8

mann, bin ich froh!

schönes we!

lg

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Bezug
Zahlenrätsel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:46 Fr 23.11.2007
Autor: koepper


> EULER = SB * [mm]RL^E[/mm]
>  GAUSS = L * A * LUL * [mm]E^E[/mm]
>  ABEL = A * RR * RL * L
>  
> Wenn man jeden Buchstaben durch eine Ziffer des
> Dezimalsystems ersetzt, steht in jeder Gleichung rechts die
> Primfaktorzerlegung der linken Seite. Bestimmen Sie
> sämtliche Lösungen.
>  Hallo an alle Knobelfreunde!

Hallo,

R=1 hatte Rainer schon erwähnt.
Da RL eine Primzahl sein soll, bleibt für L nur 3 oder 7.
Wir betrachten Gleichung 3: Für L=3 ist RR*RL*L=11*13*3=429 aber zu klein, um nach Multiplikation mit einer einstelligen Zahl A eine 4-stellige Zahl mit ebendieser Anfangsziffer zu ergeben. Also ist L=7.
Nun soll 11*17*7=1309 (Endziffer=9) nach Multiplikation mit einer einstelligen Zahl A eine Zahl mit Endziffer 7 ergeben.
Dafür kommt offenbar nur A=3 in Frage. Die Gleichungen sehen jetzt so aus:

2U721 = S9 * [mm] 17^2 [/mm]
G3USS = 7 * 3 * 7U7 * [mm] 2^2 [/mm]
3927 = 3 * 11 * 17 * 7

Damit in Gleichung 1 der Wert über 20000 wachsen kann, muß S >= 7 sein, aber 7 und 9 sind schon belegt.
Was folgt?
Der Rest geht von selbst, oder?

Gruß
Will

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