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Forum "Geraden und Ebenen" - Zusammenhang Darstelungsformen
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Zusammenhang Darstelungsformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Mi 19.03.2008
Autor: kleine_Frau

Aufgabe
Gegeben ist die Ebene E in Paramterform:
E: [mm] \vec{x}= \vektor{1 \\ 0 \\ 8} [/mm] +r* [mm] \vektor{-1 \\ 1 \\ -2} [/mm] +s* [mm] \vektor{4 \\ 7 \\ 11} [/mm]

(a) Bestimme die Koordinatengleichung der Ebene E
(b) Bestimme die Gleichung der Ebene E in Normalform
(c) Vergleiche die Darstellungen miteinander. Was fällt auf?

Hallo,
ich bereite mich grade aufs Abitur vor. Diese Aufgabe hatten wir als Wiederholung bekommen. Leider ohne Lösung. Ich habe das ganze mal durchgerechnet.

Mein Ergebnisse für a ist:
(a) 0 = [mm] -8x_{1}-3x_{2}+x_{3} [/mm]
Ist das richtig?

Und wie komme ich dann auf die Normalengleichung?
Ich weiß, dass man die Normale ablesen kann:
N (-8 \ -3 \ 1)

Aber was fang ich damit an?

        
Bezug
Zusammenhang Darstelungsformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Mi 19.03.2008
Autor: MathePower

Hallo kleine_Frau,


> Gegeben ist die Ebene E in Paramterform:
>  E: [mm]\vec{x}= \vektor{1 \\ 0 \\ 8}[/mm] +r* [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ -2}[/mm]
> +s* [mm]\vektor{4 \\ 7 \\ 11}[/mm]
>  
> (a) Bestimme die Koordinatengleichung der Ebene E
>  (b) Bestimme die Gleichung der Ebene E in Normalform
>  (c) Vergleiche die Darstellungen miteinander. Was fällt
> auf?
>  Hallo,
>  ich bereite mich grade aufs Abitur vor. Diese Aufgabe
> hatten wir als Wiederholung bekommen. Leider ohne Lösung.
> Ich habe das ganze mal durchgerechnet.
>
> Mein Ergebnisse für a ist:
>  (a) 0 = [mm]-8x_{1}-3x_{2}+x_{3}[/mm]
>  Ist das richtig?

Leider nicht. [notok]

Das musst Du nochmal nachrechnen.

>  
> Und wie komme ich dann auf die Normalengleichung?
>  Ich weiß, dass man die Normale ablesen kann:
>  N (-8 \ -3 \ 1)
>  
> Aber was fang ich damit an?

Die Normalengleichung einer Ebene E lautet:

[mm]\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{p}\right)\*\overrightarrow{N}=0[/mm]

Den Normalenvektor hast Du ja. Was Du jetzt noch brauchst ist ein Punkt  auf der Ebene.

Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
Zusammenhang Darstelungsformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Fr 21.03.2008
Autor: kleine_Frau

Gegeben ist die Ebene E in Paramterform:
E: [mm]\vec{x}= \vektor{1 \\ 0 \\ 8}[/mm] +r* [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ -2}[/mm] +s* [mm]\vektor{4 \\ 7 \\ 11}[/mm]

(a) Bestimme die Koordinatengleichung der Ebene E

63 = [mm] -25x_{1}-3x_{2}+11x_{3} [/mm]
Ist das richtig?

Und wie komme ich dann auf die Normalengleichung?
Ich weiß, dass man die Normale ablesen kann: N (-25 \ -3 \ 11)
Ist das richtig?
Und wenn ja, was fang ich damit an?

Die Normalengleichung einer Ebene E lautet:
[mm]\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{p}\right)\*\overrightarrow{N}=0[/mm]

Was ich jetzt noch brauche ist ein Punkt  auf der Ebene.
Für r =1 und s = 1 erhalte ich den Punkt
A (4 \ 8 \ 9)


Aber was ist [mm] \vec{p} [/mm] in der Formel?

Bezug
                        
Bezug
Zusammenhang Darstelungsformen: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:23 Fr 21.03.2008
Autor: Loddar

Hallo kleine_Frau!


> Gegeben ist die Ebene E in Paramterform:
> E: [mm]\vec{x}= \vektor{1 \\ 0 \\ 8}[/mm] +r* [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ -2}[/mm] +s* [mm]\vektor{4 \\ 7 \\ 11}[/mm]
>  
> (a) Bestimme die Koordinatengleichung der Ebene E
>  
> 63 = [mm]-25x_{1}-3x_{2}+11x_{3}[/mm]
> Ist das richtig?

[ok]

> Und wie komme ich dann auf die Normalengleichung?
> Ich weiß, dass man die Normale ablesen kann: N (-25 \ -3 \ 11)
> Ist das richtig?

[ok] Aber es handelt sich hier um einen Vektor: [mm] $\vec{n} [/mm] \ = \ [mm] \vektor{-25\\-3\\11}$ [/mm] .


>  Und wenn ja, was fang ich damit an?
>
> Die Normalengleichung einer Ebene E lautet:
>  
> [mm]\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{p}\right)\*\overrightarrow{N}=0[/mm]
>  
> Was ich jetzt noch brauche ist ein Punkt  auf der Ebene.
> Für r =1 und s = 1 erhalte ich den Punkt  A (4 \ 8 \ 9)

[ok] Einfacher wäre aber der Aufpunkt (für $r \ = \ s \ = \ 0$) : $P \ ( \ 1 \ | \ 0 \ | \ 8  \ )$ .

  

> Aber was ist [mm]\vec{p}[/mm] in der Formel?

Das ist dann der ermittelte Ortsvektor des Punktes in der Ebene. Also Dein $A_$ oder mein $P_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Zusammenhang Darstelungsformen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Fr 21.03.2008
Autor: kleine_Frau

E: [mm]\vec{x}= \vektor{1 \\ 0 \\ 8}[/mm] +r* [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ -2}[/mm] +s* [mm]\vektor{4 \\ 7 \\ 11}[/mm]

Bestimme die Koordinatengleichung der Ebene E:
63 = [mm]-25x_{1}-3x_{2}+11x_{3}[/mm]

Der Normalenvektor:
[mm]\vec{n} \ = \ \vektor{-25\\-3\\11}[/mm]


Allgemeiner Ansatz für die Normalengleichung einer Ebene:
[mm]\left(\overrightarrow{x}-\overrightarrow{p}\right)\*\overrightarrow{N}=0[/mm]


Ein Punkt auf der Ebene; der Aufpunkt
r = s = 0   führt zu:  
P [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 8} [/mm]

Dann wäre die Normalenform:
( [mm] \vec{x} [/mm] - [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 8} [/mm] ) * [mm] \vektor{-25\\-3\\11} [/mm] = 0

Ist die so fertig?
Welchen Vorteil bringt diese Darstellungsweise? Was kann ich damit anfangen?





Bezug
                                        
Bezug
Zusammenhang Darstelungsformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Fr 21.03.2008
Autor: Teufel

Hallo!

Genau, so könnte die gleichung dann lauten. Der Vorteil dieser Darstellungsform liegt darin, dass man damit gut Abstände von Punkt und Ebene bestimmen kann.

E: [mm] [\vec{x}-\vec{a}]*\vec{n}=0 [/mm]

Ist die Normalform der Ebene. a ist bei mir Ortsvektor des Aufpunktes der Ebene.

Und jetzt zur Formel zur Berechnung des Abstandes:
E ist die Ebene, P der Punkt, der irgendwo liegt und von dem man den Abstand zur Ebene bestimmen will.

[mm] d(P,E)=\bruch{1}{|\vec{n}|}[\vec{p}-\vec{a}]*\vec{n} [/mm]

Und wie du siehst, ähnelt die Abstandgleichung der Ebenengleichung in Normalenform. Nur für den x-Vektor setzt du die Koordinaten des Punktes ein und du muss alles noch durch den Betrag des Normalenvektors teilen.

Bezug
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