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Zweipol: Leerlaufspg & Kurzschlusstrom
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Mi 28.12.2011
Autor: keewie

Hallo,

ich habe folgende Schaltung (siehe Anhang), diese möchte ich per Ersatzschaltung darstellen, d.h. ich suche Ri, [mm] U_{Leerlauf} [/mm] und [mm] I_{Kurzschluss} [/mm] an den Klemmen 1-2.
Ri ist easy, die beiden Spannungsquellen kurzschliessen, ....

Wie gehe ich aber an [mm] U_{Leerlauf} [/mm] und [mm] I_{Kurzschluss} [/mm] ran bzw. wenn ich eines habe kann ich das andere ja mit Ri berechnen. Aber wie mit den 2 Spannungsquellen? Kirchhoff?

[]Schaltung

Wäre dankbar für Hilfe!
Gruß

        
Bezug
Zweipol: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mi 28.12.2011
Autor: fencheltee


> Hallo,
>  
> ich habe folgende Schaltung (siehe Anhang), diese möchte
> ich per Ersatzschaltung darstellen, d.h. ich suche Ri,
> [mm]U_{Leerlauf}[/mm] und [mm]I_{Kurzschluss}[/mm] an den Klemmen 1-2.
>  Ri ist easy, die beiden Spannungsquellen kurzschliessen,
> ....
>  
> Wie gehe ich aber an [mm]U_{Leerlauf}[/mm] und [mm]I_{Kurzschluss}[/mm] ran
> bzw. wenn ich eines habe kann ich das andere ja mit Ri
> berechnen. Aber wie mit den 2 Spannungsquellen? Kirchhoff?
>  

hallo,
da die untere spannungsquelle im leerlauf keinen strom fördert, ist sie für die betrachtung der gesamten leerlaufspannung uninteressant. lediglich die spannung über R3 verursacht eine leerlaufspannung

> []Schaltung
>  
> Wäre dankbar für Hilfe!
>  Gruß

gruß tee

Bezug
                
Bezug
Zweipol: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:52 Do 29.12.2011
Autor: GvC

Wenn die Antwort von fencheltee stimmen würde, hätte er den Maschensatz außer Kraft gesetzt. Sehr mutig!

Nein, der Maschensatz liefert die Leerlaufspannung zwischen den Klemmen 1-2 (also von 1 nach 2 gerichtet) zu

[mm]U_0=U_{q1}\cdot\frac{R_3}{R_1+R_2+R_3}-U_{q2}[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Zweipol: Verständnisproblem
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Do 29.12.2011
Autor: keewie

Hallo,

ok, wenn man nach dem Zählpfeilsystem in der unteren Masche einen Umlauf von 1 nach 2 startet komme ich auf...

[mm] U_{0}=U_{R3}+U_{R4}-U_{q2} [/mm]

wenn ich das richtig verstanden habe ist [mm] U_{R3} [/mm] nach dem Spannungsteilergesetz berechnet, das leuchtet mir ein, habe ich nicht gesehen.

allerdings fehlt die Spannung [mm] U_{R4} [/mm] oder?

Diese kann ich aber auch nach dem Spannungsteilergesetz wie folgt berechnen, oder?

[mm] U_{R4}=U_{q2}*\bruch{R4}{R3+R4} [/mm]

somit heißt die komplette Gleichung....??

[mm] U_{0}=U_{q1}*\bruch{R3}{R1+R2+R3}+U_{q2}*\bruch{R4}{R3+R4}-U_{q2} [/mm]

sehe ich das richtig?
Gruß

Bezug
                                
Bezug
Zweipol: Spannungsabfall
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:25 Do 29.12.2011
Autor: Infinit

Hallo keewie,
GvC hat Dir doch schon die Antwort gegeben mit seinem Maschenumlauf.
Die Klemmenspannung, die Du vorne suchst, ist doch die Leerlaufspannung, die Klemme ist offen und somit kann beim besten Willen kein Strom durch R4 fließen und demzufolge auch keinen Spannungsabfall erzeugen.
Viele Grüße,
Infinit


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Bezug
Zweipol: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:40 Do 29.12.2011
Autor: keewie

alles klar, glaub ich habs kappiert, macht auch Sinn mit der offenen Klemme, kein Strom, kein Spanungsabfall... danke

Bezug
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