www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Zyklenschreibweise
Zyklenschreibweise < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zyklenschreibweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Fr 05.11.2010
Autor: Joan2

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Zyklenschreibweise von Permutationen. Ich dachte sie geht so:
[mm] (2,3)\circ(1,2) [/mm] liefert

1 [mm] \to [/mm] 2 [mm] \to [/mm] 3
2 [mm] \to [/mm] 1 [mm] \to [/mm] 1
3 [mm] \to [/mm] 3 [mm] \to [/mm] 2

Also ist [mm] (2,3)\circ(1,2) [/mm] = (3,1,2), aber: laut Vorlesung kommt raus (2,3,1). Wieso??? Kann mir das einer erklären?

Viele Grüße,
Joan


        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 Fr 05.11.2010
Autor: Sax

Hi,

es kommt darauf an, wie die Reihenfolge bei [mm] \circ [/mm] definiert wird.

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Zyklenschreibweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Fr 05.11.2010
Autor: Joan2

Hallo,

wir haben das gar nicht definiert gehabt. Ist es denn jetzt falsch, was ich gemacht habe?

Bezug
                        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> wir haben das gar nicht definiert gehabt.

Na toll: Dozenten, welche ihre Schreibweisen nicht
definieren ....   (vielleicht vergessen die ja auch einmal,
was sie selber einmal gelernt haben !)


> Ist es denn jetzt
> falsch, was ich gemacht habe?

Nein. Nach meiner bescheidenen Ansicht war das
durchaus korrekt.


LG      Al-Chwarizmi

Bezug
                
Bezug
Zyklenschreibweise: Standard
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:12 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Sax
  

> es kommt darauf an, wie die Reihenfolge bei [mm]\circ[/mm] definiert
> wird.

Das ist aber für die Verknüpfung von Abbildungen (und
Permutationen sind Abbildungen !) klar standardisiert:

        $\ [mm] (f\circ g)\,(x):=\ [/mm] f(g(x))$

LG

Bezug
                        
Bezug
Zyklenschreibweise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:32 Fr 05.11.2010
Autor: Sax

Hi,

so sehe ich das auch, und deshalb denke ich auch, dass Joans Lösung richtig ist. Aber irgend einen Grund für die andere Lösung muss es ja geben und ein besserer fiel mir nicht ein.

Gruß Sax.

Bezug
        
Bezug
Zyklenschreibweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Fr 05.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> ich habe ein Problem mit der Zyklenschreibweise von
> Permutationen. Ich dachte sie geht so:
>  [mm](2,3)\circ(1,2)[/mm] liefert
>  
> 1 [mm]\to[/mm] 2 [mm]\to[/mm] 3
>  2 [mm]\to[/mm] 1 [mm]\to[/mm] 1
>  3 [mm]\to[/mm] 3 [mm]\to[/mm] 2
>  
> Also ist [mm](2,3)\circ(1,2)[/mm] = (3,1,2), aber: laut Vorlesung
> kommt raus (2,3,1). Wieso??? Kann mir das einer erklären?
>  
> Viele Grüße,
>  Joan


Hallo Joan,

ich denke, dass es da einen Konflikt zwischen zwei
Schreibweisen gibt, nämlich einerseits der Zyklen-
schreibweise und andererseits der "vollständigen"
Notation der Permutationen. Wurden da in der
Vorlesung nicht etwa verschiedene Arten von
Klammern
verwendet, um die beiden Schreibweisen
auseinanderzuhalten ?
Und in welcher Weise wurden die vollständigen
Permutationen genau notiert ? Im Sinne der Ein-
deutigkeit wäre oft eine Darstellung mit zwei Zeilen
sinnvoll, im Beispiel also etwa:

     $\ [mm] (2,3)\circ(1,2)\ [/mm] =\ [mm] \pmat{1&2&3\\3&1&2}$ [/mm]

LG  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de