www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - abelsch gruppe
abelsch gruppe < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

abelsch gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Sa 19.11.2005
Autor: la0la

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo!

Es geht um folgendes:
Die Aufgabenstellung lautet:
Bildet [mm] (Q\{-1},°) [/mm] mit x°y:=x+y+xy eine abelsche Gruppe?
Mir ist zwar bewusst, welche Bedingungen dafür gelten müssen (Assotiativität, neutrales Element, Inverses Element, +Kommutativität), aber mir ist nicht so ganz klar, wie ich damit weiter vorgehen soll.
Ich habe bereits:
i)(a°b)°c=a+b+c+ab+ac+cb+abc
  a°(b°c)= a+b+c+ab+ac+cb+abc
--also assotiativ
ii)a°e=a
  --e=0
-- also neutrales Element vorhanden
iii)---gibt es kein inverses element, oder finde ich nur keines???
wie muss ich das darstellen???
iv) das müsst ich dann schon wieder hinbekommen

viele Grüße A



        
Bezug
abelsch gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 Sa 19.11.2005
Autor: Leopold_Gast

Um das Inverse von [mm]x[/mm] zu bestimmen, löse die Gleichung [mm]x + y + xy = 0[/mm] nach [mm]y[/mm] auf.

Und noch etwas: Du mußt auch die Abgeschlossenheit der Gruppenoperation überprüfen, d.h. ist [mm]x \circ y[/mm] tatsächlich in [mm]\mathbb{Q} \setminus \{ -1 \}[/mm], sprich: ungleich -1? Und ähnlich auch beim Inversen.

Bezug
                
Bezug
abelsch gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 So 20.11.2005
Autor: la0la

Wie ist das mit der Abgeschlossehneit gemeint? Ist es nicht so, dass das, was in der Aufgabenstellung vorausgesetzt wurde als richtig angesehen werden kann?
Und wie soll das bewiesen werden???

Bezug
                        
Bezug
abelsch gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:34 So 20.11.2005
Autor: Leopold_Gast

Abgeschlossenheit heißt, daß sich alles in [mm]G = \mathbb{Q} \setminus \{ -1 \}[/mm] abspielen muß. (Ein Gegenbeispiel: die Menge [mm]\mathbb{Z} \setminus \{ 0 \}[/mm] ist bezüglich der Division nicht abgeschlossen; zwar liegt etwa [mm](-6):2[/mm] darin, nicht aber [mm](-5):2[/mm].)

Du müßtest also überprüfen, daß für [mm]x,y \in G[/mm] auch [mm]x \circ y \in G[/mm] gilt. Daß [mm]x \circ y = x+y+xy[/mm] wieder in [mm]\mathbb{Q}[/mm] liegt, ist offensichtlich; denn [mm]\mathbb{Q}[/mm] ist gegenüber Addition und Multiplikation abgeschlossen (Körpereigenschaft). Aber könnte es nicht sein, daß sich dabei als Wert gerade [mm]-1[/mm] ergibt? Daß dem nicht so ist, weist du am besten durch einen Widerspruchbeweis nach. Tip: Bringe die aus der gegenteiligen Annahme herrührende Gleichung auf die Form [mm]\ldots = 0[/mm] und schreibe die linke Seite als Produkt (ein bißchen herumprobieren): [mm]\left( \ldots \right) \cdot \left( \ldots \right) = 0[/mm].

Und beim Inversen von [mm]x[/mm] mußt du überprüfen: Ist es sinnvoll definierbar? Und wenn das der Fall ist: Liegt es wieder in [mm]G[/mm]? Auch hier liegt natürlich ein Beweis durch Widerspruch nahe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de