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Forum "Analysis-Sonstiges" - ableitungsproblem
ableitungsproblem < Sonstiges < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Sa 06.01.2007
Autor: thary

hey.. wie bilde ich die ableitung von

f(x)= [mm] (x^4-4x^2-1)/(x^4-2x^2+1) [/mm]

unten nicht als binomische schreiben.. ichhabe nun die quotienregel benutzt und komme auf dieses ergebnis

f'(x)= [mm] ((4x^3-8x)*(x^4-2x^2+1)-((4x^3-4x)*(x^4-4x^2-1))/((x^4-2x^2+1) [/mm]

[mm] f'(x)=(8x^3+4x^5-12x)/(x^4-2x^2+1)^2 [/mm]

rauskommen soll aber eine funktion, die oben die nullstelle x=0 und [mm] x^2=-3(also [/mm] keine weitere nullstelle haben soll) was mach ich falsch??
danke!

        
Bezug
ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Sa 06.01.2007
Autor: Stefan-auchLotti


> hey.. wie bilde ich die ableitung von
>  

[mm] $\rmfamily \text{Hi,}$ [/mm]

> f(x)= [mm](x^4-4x^2-1)/(x^4-2x^2+1)[/mm]
>  
> unten nicht als binomische schreiben.. ichhabe nun die
> quotienregel benutzt und komme auf dieses ergebnis
>  
> f'(x)=
> [mm]((4x^3-8x)*(x^4-2x^2+1)-((4x^3-4x)*(x^4-4x^2-1))/((x^4-2x^2+1)[/mm]

[mm] $\rmfamily \text{Bis hierhin korrekt, außer dem fehlenden hoch 2 im Nenner.}$ [/mm]

>  
> [mm]f'(x)=(8x^3+4x^5-12x)/(x^4-2x^2+1)^2[/mm]
>  

[mm] $\rmfamily \text{Das Ergebnis ist richtig, konkret das Problem erkenne ich auch nicht. Aber siehst du, dass}$ [/mm]

[mm] $\rmfamily \text{der Nenner die 2. binomische Formel beinhaltet? Versuche mal, damit abzuleiten, dann kommst}$ [/mm]

[mm] $\rmfamily \text{du auf das richtige Ergebnis.}$ [/mm]

[mm] $\rmfamily \text{komisch }$ [/mm]    [verwirrt]

> rauskommen soll aber eine funktion, die oben die nullstelle
> x=0 und [mm]x^2=-3(also[/mm] keine weitere nullstelle haben soll)
> was mach ich falsch??
>  danke!

[mm] $\rmfamily \text{Stefan.}$ [/mm]


Bezug
                
Bezug
ableitungsproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Sa 06.01.2007
Autor: thary

danke! ich dachte schon, ich wär blöd.. ja, das hab ich wohl vergessen hin zu schreiben.. also ich habe hier dieses stark buch für lks in mathe..und die haben das so gemacht mit der binomischen..klingt ja auch logisch, nur so muss es doch auch funktionieren.. denn da is ja nichts falsches bei..

versteh das nich..

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Bezug
ableitungsproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:05 So 07.01.2007
Autor: hase-hh

moin,

die ableitung ist ja soweit korrekt gebildet!

f'(x)= [mm] \bruch{4x^5 +8x^3 -12x}{(x^4-2x^2-1)^2} [/mm]


Nullstellen der 1. Ableitung sind an den Stellen zu finden, an denen der Zähler null wird.

also setze ich

[mm] 0=4x^5 +8x^3 [/mm] -12x

[mm] 0=4x*(x^4 +2x^2 [/mm] -3)

1. Lösung [mm] x_{1}=0 [/mm]

substituiere [mm] x^2 [/mm] durch z  also [mm] x^2=z [/mm]

erhalte:

[mm] z^2 [/mm] +2z -3 =0

[mm] z_{1/2}= [/mm] - [mm] \bruch{2}{2} \pm \wurzel{1^2 +3} [/mm]

[mm] z_{1}= [/mm] +1

[mm] z_{2}= [/mm] -3   => resub führt zu [mm] x^2 [/mm] = -3  => keine Lösungen in R


ist nun +1 eine weitere Lösung? Nein, weil der Nenner an der Stelle x=1
null werden würde, d.h. hier eine Def.-Lücke existiert.

also ist

x=0 die einzige Nullstelle der ersten Ableitung in R!!.

gruß
wolfgang



Bezug
                                
Bezug
ableitungsproblem: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 01:23 So 07.01.2007
Autor: schachuzipus

Hallo,

ich glaube, die Ableitung ist falsch. Wenn man den Zähler als Binom schreibt, hat man
[mm] f(x)=\bruch{x^4-4x^2-1}{(x^2-1)^2} [/mm]

Dann nach Quotienten- und Kettenregel:

[mm] f'(x)=\bruch{(4x^3-8x)(x^2-1)^2-(x^4-4x^2-1)2(x^2-1)2x}{(x^2-1)^4} [/mm]

[mm] =\bruch{(4x^3-8x)(x^2-1)-(x^4-4x^2-1)4x}{(x^2-1)^3} [/mm]

[mm] =\bruch{4x^3+12x}{(x^2-1)^3} [/mm] = [mm] \bruch{4x(x^2+3)}{(x^2-1)^3} [/mm]

Der Zähler hat also offensichtlich nur die gewünschte Nullstelle x=0


Gruß

schachuzipus



Bezug
                                
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ableitungsproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 So 07.01.2007
Autor: Stefan-auchLotti


> Hallo,
>
> ich glaube, die Ableitung ist falsch. Wenn man den Zähler als Binom schreibt, hat man
> $ [mm] f(x)=\bruch{x^4-4x^2-1}{(x^2-1)^2} [/mm] $
>
> Dann nach Quotienten- und Kettenregel:
>
> $ [mm] f'(x)=\bruch{(4x^3-8x)(x^2-1)^2-(x^4-4x^2-1)2(x^2-1)2x}{(x^2-1)^4} [/mm] $
>
> $ [mm] =\bruch{(4x^3-8x)(x^2-1)-(x^4-4x^2-1)4x}{(x^2-1)^3} [/mm] $
>
> $ [mm] =\bruch{4x^3+12x}{(x^2-1)^3} [/mm] $ = $ [mm] \bruch{4x(x^2+3)}{(x^2-1)^3} [/mm] $
>
> Der Zähler hat also offensichtlich nur die gewünschte Nullstelle x=0
>
>
> Gruß
>
> schachuzipus

[mm] $\rmfamily \text{Hi,}$ [/mm]

[mm] $\rmfamily \text{Lies mal weiter oben, dann siehst du, das die Korrekturmitteilung unnütz war.}$ [/mm]


[mm] $\rmfamily \text{Stefan.}$ [/mm]

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