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Äquivalentes Umformen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 Mi 27.05.2015
Autor: Ne0the0ne

Aufgabe
Zeigen Sie, dass auf [mm] R^+:=(0,\infty) [/mm] durch
[mm] d:R^{+} [/mm] x [mm] R^{+} [/mm] -> R: d(x,y) := [mm] \bruch{|x-y|}{xy} [/mm] eine Metrik definiert ist.

Hallo,
ich habe ein Problem mit dem Beweis von der (iii) Eigenschaft, die besagt:
[mm] d(x,z)\le [/mm] d(x,y)+d(y,z).

Wie folgt habe ich "bewiesen":
Seien x,y,z [mm] \in R^{+} \backslash [/mm] 0, [mm] \infty. [/mm]
Sei [mm] \bruch{|x-z|}{xz} \le \bruch{|x-y|}{xy}+\bruch{|y-z|}{yz}, [/mm]
also 0 [mm] \le \bruch{z|x-y|+x|y-z|-y|x-z|}{xyz}. [/mm]

Ab hier habe ich Probleme den Beweis zu vervollständigen.
An Zahlen probiert geht die Behauptung auf, bloß wird das nicht als allgemeingültiger Beweis zählen.

        
Bezug
Äquivalentes Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Mi 27.05.2015
Autor: hippias

Ueberlege Dir, dass $d(x,y)= [mm] |\frac{1}{x}-\frac{1}{y}|$ [/mm] gilt. Die Dreiecksungleichung fuer den Betrag kennst Du ja sicher.

Bezug
                
Bezug
Äquivalentes Umformen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Mi 27.05.2015
Autor: Ne0the0ne

Lt. Merziger ist die Dreiecksungleichung für Beträge folgendermaße definiert:
||x|-|y|| [mm] \le |x\pmy| \le [/mm] |x|+|y|

Daraus folgt für [mm] \bruch{|x-y|}{xy} [/mm] dann [mm] |\bruch{|x|}{xy}-\bruch{|y|}{xy}|=|\bruch{1}{y}-\bruch{1}{x}|=|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}| [/mm]

Dann kann man statt [mm] \bruch{|x-z|}{xz} \le \bruch{|x-y|}{xy}+\bruch{|y-z|}{yz} [/mm] auch [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}|+|\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}| [/mm] schreiben,
also [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|, [/mm]
also [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}|. [/mm]

Stimmt das dann so?


Bezug
                        
Bezug
Äquivalentes Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Mi 27.05.2015
Autor: fred97


> Lt. Merziger ist die Dreiecksungleichung für Beträge
> folgendermaße definiert:
>  ||x|-|y|| [mm]\le |x\pmy| \le[/mm] |x|+|y|


Unsinn , die Dreiecksungl. lautet:  |x+y| [mm] \le [/mm] |x|+|y|


>  
> Daraus folgt für [mm]\bruch{|x-y|}{xy}[/mm] dann
> [mm]|\bruch{|x|}{xy}-\bruch{|y|}{xy}|=|\bruch{1}{y}-\bruch{1}{x}|=|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}|[/mm]
>  
> Dann kann man statt [mm]\bruch{|x-z|}{xz} \le \bruch{|x-y|}{xy}+\bruch{|y-z|}{yz}[/mm]
> auch [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}|+|\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|[/mm]
> schreiben,
>  also [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|,[/mm]
>  
> also [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}|.[/mm]
>  
> Stimmt das dann so?

Ne.

$ [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| [/mm] = [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}| [/mm] $

Jetzt Dreiecksungl.


FRED

>  


Bezug
                                
Bezug
Äquivalentes Umformen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:50 Do 28.05.2015
Autor: Ne0the0ne

Guten Morgen,
ehrlich gesagt bin ich jetzt über beide Ohren überfragt.

Erstmal ein Dank an Marcel für die Korrektur des Quelltextes:
die Dreiecksungleichung für Beträge lautet [mm] |\;|x|\,-\,|y|\;| \le [/mm] |x [mm] \pm [/mm] y| [mm] \le [/mm] |x|+|y|  

> [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| = |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|[/mm]
>  
> Jetzt Dreiecksungl.

Warum steht jetzt zwischen den Beträgen ein "=" statt ein [mm] "\le"? [/mm]
Dann verstehe ich nicht, in wie weit ich die Ungleichung anwenden soll!
Kann ich denn die Summanden/Subtrahenten in den Beträgen in ihrer Reiehenfolge tauschen oder ist das unzulässig?

Denn im Moment sehe ich nur, dass sich [mm] \bruch{-1}{y}+\bruch{1}{y} [/mm] rausheben.

Bitte helt mir, ich versuche es zu verstehen.

Bezug
                                        
Bezug
Äquivalentes Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:25 Do 28.05.2015
Autor: fred97


> Guten Morgen,
>  ehrlich gesagt bin ich jetzt über beide Ohren
> überfragt.
>  
> Erstmal ein Dank an Marcel für die Korrektur des
> Quelltextes:
>  die Dreiecksungleichung für Beträge lautet
> [mm]|\;|x|\,-\,|y|\;| \le[/mm] |x [mm]\pm[/mm] y| [mm]\le[/mm] |x|+|y|  
>
> > [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| = |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|[/mm]
>  
> >  

> > Jetzt Dreiecksungl.
>  
> Warum steht jetzt zwischen den Beträgen ein "=" statt ein
> [mm]"\le"?[/mm]
>  Dann verstehe ich nicht, in wie weit ich die Ungleichung
> anwenden soll!
>  Kann ich denn die Summanden/Subtrahenten in den Beträgen
> in ihrer Reiehenfolge tauschen oder ist das unzulässig?
>  
> Denn im Moment sehe ich nur, dass sich
> [mm]\bruch{-1}{y}+\bruch{1}{y}[/mm] rausheben.

Na also, dann gilt doch:

$ [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| [/mm] = [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}| [/mm] $  !!!!

>  
> Bitte helt mir, ich versuche es zu verstehen.

Weiter:

$ [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| [/mm] = [mm] |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}| \le |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}|+|\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}| [/mm] $

Fertig.

FRED


Bezug
                                                
Bezug
Äquivalentes Umformen: Ein großer Dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:48 Do 28.05.2015
Autor: Ne0the0ne

Jetzt erkenne ich es.
Oh man, ich komme mir vor wie ein Anfänger.

Vielen Dank für die Hilfestellungen!!!
Das die Lösung dann so banal ist, hätte ich nicht gedacht!


Bezug
                                        
Bezug
Äquivalentes Umformen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:51 Do 28.05.2015
Autor: Marcel

Hallo,

> > [mm]|\bruch{1}{x}-\bruch{1}{z}| = |\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}+\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}|[/mm]
>  
> >  

> > Jetzt Dreiecksungl.
>  
> Warum steht jetzt zwischen den Beträgen ein "=" statt ein
> [mm]"\le"?[/mm]

da wurde die Dreiecksungleichung noch NICHT angewendet!

> Denn im Moment sehe ich nur, dass sich
> [mm]\bruch{-1}{y}+\bruch{1}{y}[/mm] rausheben.

Eben; lassen wir die Beträge mal weg:

    [mm] $\frac{1}{x}-\frac{1}{z}=\frac{1}{x}\red{\,+\,0}-\frac{1}{z}=\frac{1}{x}+\red{\left(\frac{-1}{y}+\frac{1}{y}\right)}+\frac{1}{z}=\frac{1}{x}\red{\,-\,\frac{1}{y}+\frac{1}{y}}+\frac{1}{z}$ [/mm]

Und aus [mm] $r=s\,$ [/mm] folgt natürlich auch [mm] $|r|=|s|\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
                        
Bezug
Äquivalentes Umformen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Mi 27.05.2015
Autor: Marcel

Hallo,

> Lt. Merziger ist die Dreiecksungleichung für Beträge
> folgendermaße definiert:
>  ||x|-|y|| [mm]\le |x\pmy| \le[/mm] |x|+|y|

das ist KEINE Definition, sondern eine Aussage. Wenn man Deinen Quellcode
korrigiert, sieht man auch, dass Du was anderes meinst (daher Vorschaufunktion
benutzen!):

    [mm] $|\;|x|\,-\,|y|\;| \le [/mm] |x [mm] \pm [/mm] y| [mm] \le [/mm] |x|+|y|$

Gruß,
  Marcel

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